АвтоЯпония против АвтоЕвропы. Холивар - II

[tapoka]

Сообщение от xzr13

А кто голосует головой, эксплуатирует авто по 10+ лет с дизелем на ручке

По-моему,это голосование не головой,а асимметрично развитыми правой рукой и левой ногой (в Москве ,да на "ручке",с недавних пор ,кроме как извращением ,это назвать язык не поворачивается).

Сообщение от xzr13

Лакшери япы-как ГС, вроде дороха,и эксклюзивно

В первую очередь ,это надёжно и работоспособно/

Сообщение от xzr13

НО тут крутилки как на авенсисе, тут обработка меха как на модели за 500 $

Какие крутилки? Какая обработка меха? О чём Вы речь ведёте?

[fil77]

Ув. Tapoka, почему вы до сих пор считаете японцев надежными - это устаревшие данные, так было 5-10 лет назад за счет малого внедрения новых двигателей и технологии, сейчас отзывы Тойоты стали притчей во языцах, а первые места в категории надежность занимают не они, а европейцы...
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../05/11/1676534
Сейчас вы скажете, что это не обьективно, согласен, но ооочень показательно.

[dima-ken]

Сообщение от Tim

Вот я долго считал, но все равно не понимаю.
В Швейцарии дизель дороже 95 где-то на 10-15%.

Ну у нас наоборот, дизель на 10-12 % дешвле. Дороже налог на дизельную машину, но если ездишь больше 10 000 в год то дизель в любом случае выгоднее.

[Rolko]

Сообщение от dima-ken

Как и других БОЛЬШИХ машин, не имеющих ДИЗЕЛЬНОГО двигателя. Все дело в европейских ценах на топливо.

Я что-то среди мерседесов S-класса и семерок БМВ не особенно замечал дизели. Да и покупая такие машины, думаю, их владельцы все-таки исповедуют принцип, который по-моему высказал Руперт Мердок, что-то типа: "Кто покупает яхту, не задумывается о цене на топливо".

[dima-ken]

Сообщение от Rolko

Я что-то среди мерседесов S-класса и семерок БМВ не особенно замечал дизели.

Мы навернео в разных Германиях живем...
Как доказательство - вторичка, она более - менее соотвествует и первичке, я думаю.
Посмотрите на любом сайте продаж, напрмер аутоскаут.де -
БМВ 7-ка, с 2005 года выпуска - количество предложенеи на вторичке Diesel (1285) Benzin (531)
А уж если смотреть на джипы - то вообще , МЛ например Diesel (1725)Benzin (252)

[Rolko]

Сообщение от dima-ken

Мы навернео в разных Германиях живем... Как доказательство - вторичка, она более - менее соотвествует и первичке, я думаю.

Ну я-то вообще не в Германии живу, но езжу туда регулярно на машине. Данные статистики можно интерпретировать и по-другому, например так, что владелец хорошего седана разочаровался в дизельном двигателе. Но не в этом суть, а в том, что даже если согласиться с Вашей статистикой, каждая третья семерка бензиновая, но японцев-то вообще нет.

[CHE_BUR]

Сообщение от xzr13

Лёхуов, финников и всяких акур эт касается в той же мере, не нужно передергивать

Передергивать действительно не нужно. Особенно в зрелом возрасте.
Я отъездил 3 года на инфинити. Одна поломка, когда были морозы замок в двери открывался через раз. Ремонт по гарантии в течении одного часа с учетом мойки автомобиля. Ну и тормозные диски поменял на усиленные, стоковые - полное говно. Больше ни единой проблемы.
Точно такая же машина у друга, купил на год раньше чем я, тоже без проблем.
У друга акура МДХ, купил трехлетней отъездил еще три года, отдал отцу. Не хотел продавать ни одного ремонта по вине машины.
У коллеги хонда легенда ака акура РЛ четыре года без проблем, сейчас он пересел на финик М37.
У нескольких товарищей - лексусы. Все хорошо (один правда угнали, но был застрахован).
Могу продолжать, но надо ли? А вот у отца на новой БМВ 750 на 15 тыс полетела коробка. Сделали по гарантии, но там регулярные глюки с электрикой. У меня на А8 были проблемки, в основном подвеска. На новом Туареге умер клаксон на 30 тыс. Мерс Ешка пару раз не заводился, когда надо было. У Пассата были проблемы, но это моя любимая машина (погибла смертью храбрых спасая мою тушку в аварии).
О чем это нам говорит?
ПРААВИЛЬНО!!!
НИ О ЧЕМ!
Надо ездить на том, что нравится и признать право других делать то же самое.

[tapoka]

Сообщение от fil77

Ув. Tapoka, почему вы до сих пор считаете японцев надежными - это устаревшие данные, так было 5-10 лет назад за счет малого внедрения новых двигателей и технологии, сейчас отзывы Тойоты стали притчей во языцах, а первые места в категории надежность занимают не они, а европейцы...
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../05/11/1676534
Сейчас вы скажете, что это не обьективно, согласен, но ооочень показательно.

Приведённый Вами рейтинг надёжности не отражает надёжность Японских авто ,поскольку их количество в Европе минимально и в этих рейтингах они просто не могут участвовать на равных ,в силу маленького количества статистических данных.Японцы (по крайне мере два производителя Тойота и Хонда) ,до сих пор лидеры в плане надёжности.Вопрос надёжности в современных автомобилях ,это даже не столько качество сборки (роботы) ,сколько вопрос конструктива деталей автомобиля и электронной начинки.Японцы ,очень осторожно и неспешно, полностью меняют конструкции двигателей ,коробок и элементов подвески.В основном ,они занимаются модернизацией уже проверенных решений ,попутно "обкатывая" новые на моделях для внутреннего рынка.Относительно электроники,которая у Европейских производителей имеет наибольшое (по сравнению с "железом")количество нареканий,то оспаривать надёжность и лидерство Японцев ,в этих вопросах ,по-моему не стоит.Что интересно ,"на пятки" Японцам ,по электронике ,"наступает" (в автомобильной промышленности ,в других и Китай уже близко подобрался) только Корея.О статьях (душащих" Японцев ,иногда косвенно ,иногда впрямую)в некоторых автомобильных (Российских журналах) ,знаю непонаслышке. Могу привести примеры ,практически по любым конкретным моделям для Американского рынка (включая "Американцев") за 2000-2010 год ,с наиболее типичными неисправностями.Это статистика сервисов по ремонту, основанная на обработке данных по более чем 23 миллиона автомобилей.

[Вальтер]

Сообщение от dima-ken

Мы навернео в разных Германиях живем...
Как доказательство - вторичка, она более - менее соотвествует и первичке, я думаю.
Посмотрите на любом сайте продаж, напрмер аутоскаут.де -
БМВ 7-ка, с 2005 года выпуска - количество предложенеи на вторичке Diesel (1285) Benzin (531)
А уж если смотреть на джипы - то вообще , МЛ например Diesel (1725)Benzin (252)

У нас в какой то момент были прерваны поставки дизельных Мерсов , это по старой памяти всплыло !
Особенно рынок не мониторю , по этому за многих сказать не могу , от сюда и такие мнения о дизелях !

Многие производители не поставляют к нам дизель , Субару вот к слову !

Из личного , у меня из немцев был только VW , остальные япы , Тойоты , Ниссаны , Субару .
Надёжность у всех была разная , разная , самая надёжная оказалась Субару и немец .

[trucker]

Сообщение от Rolko

владелец хорошего седана разочаровался в дизельном двигателе.

Скорее всего просто мало ездит. Тогда расходы на бензин не сильно напрягают. А современные дизеля волокут тяжёлую машину очень даже весело, куда там бензиновым. На Audi A8 3.0 TDI педальку придавить - одно удовольствие. Про 4.2 TDI вообще молчу. Разочароваться в дизеле сейчас трудно.

Сообщение от Rolko

но японцев-то вообще нет.

Где нет, в Германии? Да есть немного... Но их тут содержать накладнее чем немцев. Скажем замена ремня ГРМ на япошку около 500 евриков, на немца около 100. (цены усреднил, сильно зависят от машины и жадности сервиса)
Короче считать свои денежки немцы любят и умеют. Поэтому и ездят в основном на отечественном железе и в основном с дизелем.