Неопознанные механизмы

[Krysin]

Здравствуйте. Хочу высказать свое "видение" о мехе ( и часах ) Влада.
Люверс на цифере на центральной оси ( оси стрелок) присутствует у всех гиревых австрийских жильных часах , а так же у многих немецких часах пружинных до~ 1860-х, а дальше редкость. Хотя , не редко при ремонте часов закрывают люверсом сколы на эмали центрального отверстия цифера. Мост храповичка , тоже, не эксклюзив - в мехах 1870- 1880 таких полно у многих производителей. Колесо часовое с четырьмя спицами и плавным (закругленным) креплением к основанию- практика большей части таких колес тех времен.
Рычаг с коленом на передней платине, это единственная эксклюзивная деталь данного меха.
Там есть, еще, одна деталь, которая отличается от подобных у других производителей - это рычаг на оси молоточка на который воздействует этот рычаг "коленчастый". У многих он в виде буквы "С" или ( , а здесь прямой не прогнутый.
У меня две версии - это
или Лоренц Боб,
или Винтергалтер и Хофмаер. К сожалению, не одного ни второго настенного у меня нет , что бы сравнить точно.
С уважением, Александр.

[TatynaS]

Возникла идея: а если объединить эти две папки?

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=92
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=130

Отличие одно - форма анкерного моста, но может это "фишка" производителя: один мост для молчунов, другой для часов с боем.



Есть даже совпадение в корпусах:



Кронштейны похожи, форма стрелок "яблоко Бреге", винты-тумбочки у тех и у других. Серийные номера в обеих папках меньше 30 тысяч.

С уважением, Татьяна

P.S. Мне бы хотелось, чтобы Lorenz Bob оказался автором этих механизмов.
Хорошо бы подобрать жильные механизмы в комплект, тогда пазлик сложится.

[TatynaS]

Пытаюсь навести порядок в своём карантинном портфеле; в результате слились в одну две карантинные папки.

Общими у них оказались:
мосты анкера (они у меня названы "квадраты"),
завальцованные задние платы,
наличие цифр на торцах,
фиксация механизма к циферблату на уровне цифр 4, 8 и 12.

Еще общее:
угловые анкера, сначала сменные паллеты были повёрнуты к циферу, потом к задней платине;
2 накладки на задней платине, сначала вертикальные, потом правая стала с наклоном.

На некоторых ранних механизмах встречается клеймо J.Sch., от него, к сожалению, немного толку, т.к. очень популярные для Германии инициалы:



Только от одного механизма есть фото передней платины:


Первая папка называлась "Виноград" за нарядный кронштейн, вторая жила в карантине у Carl Werner.

Изменение кронштейнов:



Корпуса:



У меня уже взгляд замылился, поэтому просьба к вам, коллеги:
Период производства этих часов?
И, может у кого есть что добавить в эту серию?
Может у кого-то есть "молчуны" похожие?

[Oled]

Татьяна, привет!

Эти корпуса и кронштейны из конца 1870-х, может быть начала 1880-х. Механизмы обработаны грубо, явно ручная работа небольшого коллектива. Примечательны шайбы, на которых молоточки боя держатся, крупные такие, мы их уже, кажется, встречали ранее на шварцвальдских цельноплатинных механизмах. В клейме Sch. - не фамилия, так обозначали местность Шварценбах, как у W&H. Надо будет посмотреть списки экспонентов выставок за этот период на предмет похожих инициалов.

[Yahagi]

Я думаю, что J.Sch - это будет производитель, а не регион.
Здесь часто появлялись данные производителя.
М - Мюллер и Шленкер
TH - Томас Халлер
FWU - Фридерик Вальхер Ульм
возможно, также Кристиан Штал (у меня нет подходящего примера)
а также J.Sch.
Если бы это был регион - это было бы исключением.

Я думаю, что J.Sch. это Йоханнес Шленкер (тот, что из Кинцле).
Некоторые особенности механизмов Я.Ш. видел в старейших
«Патент 28173». К сожалению, у меня нет богатого урожая. Подозреваю, что Татьяна подтвердит / опровергнет этот вывод.

J.Sch. имеют проштампованные номера на верхнем крае пластин.
Насколько мне известно, признанные - это то, что сделали FMS и Kienzle. (Патент 28173 - у них тоже есть). По крайней мере, один производитель, которого еще предстоит определить, также сделал это.

В моей стране я попросил коллегу, купившего такие часы, сделать более подробные фотографии. J.Sch. появляется повторно. Это идентификатор производителя, а не указание региона.

[TatynaS]

Сообщение от Yahagi

...
FWU - Фридерик Вальхер Ульм...

О! Я вспомнила, что хотела добавить:
Самый большой серийный номер из этой папки 27214 с подписью на цифере Paul Walcher Ulm:



P.S. С J.Schlenker пока не вижу пересечений.

[Oled]

Согласен, все возможно.

Если посмотреть на даты, то не особенно сходится:
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Johannes_Schlenker

Карл Йоханнес Шленкер родился 5 июня 1861 г. Т.е. на конец 1870-х ему было меньше 20 лет.

Фирму основал его дед Йоханнес Шленкер (1787–1864), потом она перешла отцу - Кристиану Шленкеру (скончался 1885), который перед кончиной передал компанию своему сыну Карлу Йоханнесу Шленкеру и его сводному брату Якобу Кинцле. Произошло это 18 апреля 1883 года и с тех пор компания называлась «Schlenker & Kienzle». Т.е. Карл Йоханнес Шленкер никогда единолично не владел компанией и, как мне кажется, не мог ставить свои инициалы на продукцию.

[Yahagi]

Высший J.Sch. тот, который я видел, - 22 741. Механизм не такой подписанный, но подвеска и компоненты (что я показал на фотографиях).
Я бы не заметил, что это И.Ш. если бы не подпись на этих элементах.

Скорее я имел в виду этого молодого Шленкера. Эти механизмы могли быть запущены немного раньше и быть созданы параллельно с механизмами ПАТЕНТА 28173.

Я вообще не настаиваю на своих выводах. ПАТЕНТ 28173 под номером 2598 по некоторым характеристикам похож на J.Sch.

Все, что у меня есть, я покажу с 22741. Может быть, Татьяна рассудит, отличает это Kienzle или нет.

[Oled]

Если рассматривать это как инициалы, то попадается только такой:

Joseph Schlegel in Neustadt
Eine Vierundzwanzigstundenuhr mit Schlagwerk (24-часовые часы с боем).
это из Die Gewerbe im Grossherzogthum Baden (Торговля в герцогстве Баден) 1863

В этой же книге в другом месте он уже Йоханн:

Joh. Schlegel in Neustadt.
Eine Musikuhr. (музыкальные часы)

А в DUZ в 1882 г. фигурирует некий J.Schlegel из Vöhrenbach (Bad Schwarzwald), занимающийся изготовлением резных корпусов для регуляторов (в том числе мини-регуляторов) в стиле ренессанс.

[TatynaS]

Сообщение от Yahagi

Высший J.Sch. тот, который я видел, - 22 741. Механизм не такой подписанный, но подвеска и компоненты (что я показал на фотографиях).
Я бы не заметил, что это И.Ш. если бы не подпись на этих элементах.

Скорее я имел в виду этого молодого Шленкера. Эти механизмы могли быть запущены немного раньше и быть созданы параллельно с механизмами ПАТЕНТА 28173.

Я вообще не настаиваю на своих выводах. ПАТЕНТ 28173 под номером 2598 по некоторым характеристикам похож на J.Sch.

Все, что у меня есть, я покажу с 22741. Может быть, Татьяна рассудит, отличает это Kienzle или нет.

Я не вижу общих черт у механизмов по патенту 28173 и у механизмов Kienzle 1890 + (новая нумерация).
Найти общие черты у J.Sch и патентов 28173 не получается совсем.

Механизмы Kienzle 1883-1889 годов имеют свои загадки:
Нумерация в моей базе данных 2598 - 8689,
а затем сразу 45986 - 78864.
Где механизмы посерединке?
Есть ещё молчуны 32_ХХХ - 57_ХХХ.
Но даже с учетом молчунов, получается огромная дыра в 23 тысячи механизмов.
Где они? До сих пор не придумала объяснения...

В 1887 году открылся филиал в Комотау (Австрия), может там что-то интересное было сделано в первые годы, но пока у меня нет представления о самых ранних австрийцах этой фирмы.