Искусственный Интеллект, быть или не быть.

[krasnopyourov]

Сообщение от Ivanovka

Здесь да, в этом вам не откажешь.. самозащита от мышления у "вашего брата" поставлена монолитно. Непробиваемый бруствер.

Не знаю точно, что Вам больше не понравилось в книге Серафима Роуза. То что автор американец или то, что в православии вера ставится выше чем мышление человека пораженного грехом.

Есть вот такие мысли русского подвижника веры 19-го века св. Игнатия Брянчанинова:

"Рационализм со своими постановлениями не может остановиться в движении своем как имеющий основанием непрестанно изменяющийся разум человеческий. Надо ожидать большего и большего развития болезни. Она начала потрясать спокойствие народов с конца прошлого столетия; чем далее, тем действие ее обширнее, разрушительнее. Из окончательного всемирного действия этой болезни должен возникнуть «беззаконник», гений из гениев, как из французской революции родилось его предызображение – колоссальный гений, Наполеон. Что меня поражало больше, нежели нынешние обстоятельства? Меня поражали причины этих обстоятельств: общее стремление всех исключительно к одному вещественному, будто бы оно было вечно, забвение вечного, как бы несуществующего, насмешки и ругательства над христианством – утонченное и лютое гонение на Церковь, гонение на жизнь Ее, на Святого Духа, замена Духа и Его уставов лжеименным разумом и уставами, исходящими от миродержца. Общая, всесветная молва, как бы при столпотворении, повсеместное устройство железных дорог – работа, подобная столпотворению. Надо заметить, что Бог, как говорит Писание, с той целью смешал языки и разделил народ на народы, чтобы лишить людей возможности все греховные предприятия приводить в исполнение общими силами всего соединенного человечества; паровозы возвращают людям эту возможность. Тогда, при столпотворении, нисшел Бог, как говорит Писание, взглянуть на дела человеческие и остановил безумное начинание смешением языков; теперь близок час, в который снова сойдет Бог воззреть на дела человеческие и положить им конец уже не смешением языков, а заменением мира, созревшего и обветшавшего в беззакониях, миром новым и непорочным."

Интересен еще такой момент: то насколько разделение на языки оказалось прочным препятствием. Возможно и Игнатий Брянчанинов, сейчас удивился бы тому, что этот барьер действует до сих пор там где видимо нужно Богу. Посмотреть вокруг поверхностным взглядом и может показаться, что разделение языков давно преодолели. Но вот в интервью российский инженер трудящийся на международном строительстве ИТЭР, говорил что именно множество языков является огромным тормозом взаимопонимания между научными группами инженеров, и соответственно тормозом всего строительства.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Не знаю точно, что Вам больше не понравилось в книге Серафима Роуза. То что автор американец или то, что в православии вера ставится выше чем мышление человека пораженного грехом.

Коллега, а при чем здесь Искуственный Интелект, к чему всё это тут?
Бхагават Гиту Вы не читали, но осуждаете, что то мне это напоминает...
Приведу цитату из этого произведения:

Люди скудного знания
Любят цветистые речи;
Любят цитировать Веды,
Не понимая их смысла.


и объявлю раз и навсегда, это не богословский форум, и тут не принято, и даже запрещено обсуждать богословские вопросы. Если еще раз тему с Вашей или чьей еще помощью понесёт в эту сторону, безжалостно всё потру.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

Бхагават Гиту Вы не читали, но осуждаете,

Сообщение от Vladimir Landau

а при чем здесь Искуственный Интелект, к чему всё это тут?

И где это я осуждал Бхагават Гиту? И при чём эта книга к ИИ? При чём здесь поэзия без рифмы?

Сообщение от Vladimir Landau

Если еще раз тему с Вашей или чьей еще помощью

В этот раз не Вашей? Да и вообще Вы тему ии создали, в ней без религиозных мировоззрений не обойдётся. Слишком уж она всеобъемлющая.

Хотя ладно, о чём это я, по чьим-то правилам разговаривать? На часовом форуме такие правила? Ну так оставьте только темы про часы и не морочьте голову. Дальше без меня. Удачи.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Вы тему ии создали, в ней без религиозных мировоззрений не обойдётся. Слишком уж она всеобъемлющая.

Я не против осмысления проблемы ИИ с религиозной точки зрения, это вполне логично, и никак не противоречит духу и букве форума, но когда религиозное мировоззрение становится главнее темы, меня лично это не устраивает.

Сообщение от krasnopyourov

Дальше без меня. Удачи.

Вы будете смеяться, но Вы тут прощаетесь уже второй раз
Никто Вас не гонит, просто оставайтесь в рамках темы, и можете рассуждать с любой позиции. Только, если не затруднит, без копипастов, своими словами, не заставляйте нас читать всё это.

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

Вы будете смеяться

п.с. невероятно но факт, как в воду. Здесь что-то из двух. Либо какая-то сущность нашептала, может даже новая ии сущность, ну либо Клэптон в полнолуние со снопом сена перепрыгнул костёр и на кукурузе нагадал точно.



Удачи обсудить ии полностью.

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Либо какая-то сущность нашептала

Да при чем тут сущность, мы же в первую очередь - мыслящие люди, и лишь во вторую - слушатели сущностей.

Дело в том, что в большинстве своём обыватель малограмотен, не образован, и ленив донельзя в делах духовных. Отсюда и примитивные взгляды на всё, что выходит за рамки его профориентации в поисках хлеба насущного и жизненного благополучия.

Эта леность мощный щит от сторонних поползновений приподнять перед обывателем завесу перед огромным миром познания и духовности, она защищает его примитивный интеллект от сомнений и последующих терзаний, способных причинить страдания. А то, что сомнения и терзания могут вывести обывателя на новый интеллектуальный уровень, ему и невдомёк, и незачем.

Вот и получается, что обыватель воспринимает сложные проблемы схематично, опираясь на найденные под фонарём авторитеты, ни на минуту не сомневаясь в своей правоте и непогрешимости признанных им учителей. Так происходит во всех «сложных» сферах, с которыми обывателю довелось столкнуться, и с религией, и идеологией, и с любыми новыми сущностями, типа ИИ.
На призыв подумать про это вот всё, зашореный обыватель предпочитает отвечать банальными цитатами из замыленных источников, даже не вникая в их смысл. Ему достаточно минимального отклика в душе, подтверждающего правоту цитируемых текстов, дальше таких цитат он не идёт, потому что это сложно и лень.
А ведь для того, чтобы осмыслить новое недостаточно подобрать на пыльном чердаке бигдаты наиболее подходящие по смыслу чужие суждения, нужно пытаться генерировать свои собственные мысли. Вот вам и иллюстрация моей позиции по поводу сегодняшних ограничений в рамках которых развивается ИИ. И я изо всех сил пытаюсь тут пробудить интерес к познанию и мышлению, а натыкаюсь на «расхожие мнения» из сети или не совсем подходящие цитаты из параллельных областей.

Я ведь не зря несколькими постами ранее упомянул Бхагават Гиту. Этот риторически пример, дающий представление о многогранности духовного мира и решениях проблем из одной его области наработками в другой – иллюстрирует то, что придётся создть разработчикам ИИ в погоне за его универсальной эффективностью.

Для того, чтобы не быть голословным, и понимая, что вряд ли кто-нибудь найдёт в себе силы ознакомиться с этим замечательным памятником мысли, кратко изложу тут, что я имел в виду с цитатами из текста и общим выводом. Чат ЖиПиТи пока так не сможет, так что придётся мне.

******************************
Итак, что же нам говорит Кришна в беседе с могучеруким Арджуной?
Он даёт нам всеобъемлющее понимание веротерпимости, которому нет равных в мировой религиозной литературе:

Глава 9
23. Даже те, кто исполнены веры, жертвы прочим богам приносят — и они, смысла жертв не зная, лишь Меня почитают, Партха.
24. Ибо всех этих жертв владыкой и вкусителем Я пребываю; но, не зная Моей природы, отпадают от истины люди.

Говоря проще: кому бы ты не поклонялся, кого бы не славил, кому бы не приносил подношения, ты делаешь это во имя Моё, ведь Я – творец всего сущего, в том числе твоих Богов и заблуждений.

[Clapton]

Сообщение от Vladimir Landau

Дело в том, что в большинстве своём обыватель малограмотен, не образован, и ленив донельзя в делах духовных.

Даже в мирских. Картина из сегодня: гипермаркет, зрелая девушка консультант.
Задаю вопрос: подскажите где у вас здесь репелленты?
В ответ вижу округленные глаза..
"Брызгалки от комаров".. говорю где найти?
Вот так и живем.

Сообщение от Vladimir Landau

Говоря проще: кому бы ты не поклонялся, кого бы не славил, кому бы не приносил подношения, ты делаешь это во имя Моё, ведь Я – творец всего сущего, в том числе твоих Богов и заблуждений.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Clapton

Ну, это просто пугающие признаки деменции, все там будем. Ничего в ней сверхъестественного нет, чисто физиологическая беда, её даже на картинке из МРТ видно невооруженным взглядом.
Посему, покуда мозги еще не превратились в кашу, нужно ими пользоваться, и надеяться на развитие технологий аугментации, которые выдадут нам, синильным маразматикам, костыль, для того, чтобы как можно дольше ковылять по пути осознанной мысли.
Аминь!

[Vladimir Landau]

Михаил Анисимов в своё время логично увидел основной барьер в развитии ИИ
When the first transhuman intelligence is created and launches itself into recursive selfimprovement, a fundamental discontinuity is likely to occur, the likes of which I can't even begin to predict.
—MICHAEL ANISSIMOV
Когда будет создан первый трансчеловеческий интеллект и он приступит к рекурсивному самосовершенствованию, вероятно, произойдет фундаментальный разрыв, подобный которому я даже не возьмусь предсказать.

Он понимал, что скорость развития ИИ зависит в первую очередь от того, удастся ли привлечь его самого для собственного совершенствования. Показательно, что своё замечание он начинает с «Когда», подразумевая «Если».

[Vladimir Landau]

Коллеги, напоминаю, что завтра состоится литературный вечер в музее, где мы в приятной атмосфере с бокалом шампанского (наш гость хорошо подготовился) сможем обсудить философские аспекты времени и поговорить об Искусственном Интеллекте.
Жду всех желающих, будет интересно.