Rolex Millgauss VS Grand Seiko. Практическое занятие.

[tapoka]

Сообщение от chronos

Ролекс, это священная корова на островах.

Да не только на островах.

Сообщение от Kvakva

Я говорю, што все делают машины. Люди, это декор

Немного не так.Настройку часов и сборку сложных механизмов , машинам не доверишь.

Сообщение от Kvakva

Где люди, там всегда авось.

Всё-таки ,Японские люди -немного другие люди и "авось" ,практически в любой продукции произведённой на территории Японии , отсутствует.Кстати ,не думаю ,что "авось" присутствует и у "серьёзных" Швейцарских производителей,тем более у Ролекс.

[Laureus]

Сообщение от tapoka

А Ролекс ,никогда и не говорил о "ручной" сборке...

Уравновешивание баланса (балансировка), сборки колесных системы, узла барабана, не говоря уже о механическом хронографе, настройка точности хода, установка стрелок... т.е. сборка калибров и часов в целом -- вручную. Сборка браслетов -- вручную. Лишь в полировке корпуса есть доля робота, но окончательные операции -- снова вручную. Все как у всех, но с той поправкой, что на фабрике Ролекс очень большой штат мастеров, занятых на этих операциях, самый большой в Швейцарии. Фабрика Ролекс это не ангар по типу ТН в Ла Шо де Фоне, это многоэтажные здания, разбросанные по разным городам Швейцарии, в которых выполняются различные производственные операции.

Ролекс никогда не говорил официально, что они haute horlogerie, хотя ее механизмы не отличаются в худшую, более экономичную, сторону от продукции фабрик haute horlogerie JLC, IWC или GP. А вот про то, что они не собирают часы вручную... Если компания в буклетах не пишет "ручная сборка", то это не означает отсутствие таковой. Другие вот пишут, что их продукт исключительно собран/отделан вручную, однако при посещении фабрик видишь работу не только рук, а еще и станка или автомата. Например, бывает и автоматичекая вставка камней в платину, автоматическая подача смазки при сборке калибров, в том числе и автоматическая смазка всех узлов, автоматическое нанесение декора сразу на несколько деталей, или автоматическая обработка деталей (лучистый декор на заводном барабане). А бывает так, что фабрика выполняет ручные операции, как например, ручная полировка малого зубчатого колеса, и особо об этом не говорит. Показывать что за фабрики или выкладывать фото не буду -- смысл?
У японцев в сбоке аналогично. К тому же ничего нового, отличного и лучшего в сборке часов линейки Ананта (или ГС) на видеоролике (в сообщениях выше) нет. Тот же упомянутый мною pinion на видео полируется автоматом, не вручную. Ручная сборка калибра? Хм, и для Тиссо на фабрике ЕТА механические калибры собирают вручную.

Сообщение от tapoka

... при его объёмах ,невозможно найти столько высококвалифицированных спецов

Однако они есть. Часовая школа в Женеве практически под их патронажем. Вряд ли выпускники едут на обязательную стажировку в находящуюся рядышком с женевской фабрикой Rolex Фредерик Констант. К тому же, есть и другие школы, патронируемые Ролекс. Плюс, особой текучки кадров среди мастеров/инженеров у Ролекса не наблюдается.

"Вообще, с точки зрения сложности механизмов, качества отделки и подходов, с которыми японские мастера трудятся над созданием часов, топ-модели Grand Seiko и Credor ни в чем не уступают продукции ведущих швейцарских мануфактур.

Качество отделки у механического GS 9S55A не на уровне ведущих швейцарских мануфактур. Достаточно посмотреть на платину, особенно на кромки, чтобы увидеть какой это уровень. Обработки поверхности платины как у JLC нет и в помине. К "миллионному" Ролекс тоже не подобраться -- на платине GS 9S55A, что с лица, что с тыла, вовсе отсутствует перляж. Ролекс это делает уже полвека -- 1570, 3035, 3135, а в Seiko только сейчас и то выборочно с лица, забывая про поверхность под циферблатом. Если уж оговаривается "как у ведущих", то надо и соответствовать ведущим. Rolex 3135 & Omega 8500 выпускаются многотысячными тиражами, однако по классу и уровню обработки поверхностей выше 9sxx. Оставим лидеров в этом аспекте АР 3120/2120, РР 324 или Chopard 1.96 -- у них иная философия.

Кстати, что такое стандарт качества и точности Grand Seiko, показывает следующий факт: хронометр Seiko в свое время стал победителем конкурса хронометров, который проводился Невшательской обсерваторией в Швейцарии. А сразу после этого проходивший многие десятилетия конкурс отменили. Злые языки говорят, что швейцарские часовщики не смогли вынести поражения и решили "закрыть тему", чтобы не испытывать судьбу еще раз.

Выиграв раз (в категории наручных часов) можно потом говорить об этом вечно. Омега с 1919 по 1972-й года около семи десятков раз побеждала с рекордом, причем в разных категориях в разных обсерваториях: обсерваторные или наручные, в обсерваториях Кью, Невшателя или Женевы . А сколько еще было выиграно первых призов... То, что сделала Сейко в конце 60-х это здорово, но в сравнении с Омегой, РР, Зенитом или Лонжином -- ничто.

[ЧЕ]

Дима,ну ты красавец!Аплодирую стоя.
У тебя такой объем информации,а ты
молчишь по большей части-это не справедливо.
Очень прошу,почаще точки над Ё расставляй.
Вот как сейчас.

[tapoka]

Сообщение от Поплавский Алексей

Rolex 3135 & Omega 8500 выпускаются многотысячными тиражами, однако по классу и уровню обработки поверхностей выше 9sxx.

Спасибо за информацию.Что значит по классу (касаемо Ролекс)?

[ЧЕ]

Сообщение от tapoka

Спасибо за информацию.Что значит по классу (касаемо Ролекс)?

Миш...так мне-то не за что
Это не я сказал,а Дима.

[Alex25]

Сообщение от Спецправо

...но в сравнении с Омегой, РР, Зенитом или Лонжином -- ничто.

sic transit gloria mundi

[izatis]

Сообщение от Laureus

Ролекс никогда не говорил официально, что они haute horlogerie, хотя ее механизмы не отличаются в худшую, более экономичную, сторону от продукции фабрик haute horlogerie JLC, IWC или GP.

Дмитрий, хотелось бы в таком случае увидеть в Ролексе Женевскую полосатую шлифовку и периферийную массу ротора из золота... или перляж на мостах сделать труднее? сомневаюсь

[inc]

Вот так казаки шашки точат
Спасибо за информацию.
Если будет возможность ( вдруг), уважаемый Laureus, может когда - нибудь сделаете сравнительный обзор гс и ролекс более подробный ( чувствую много чего еще интересного знаете),плз.
Очень интересно, и главное, по фактам.

[LuckBet]

Сообщение от Alekc

Стоимость ГС обьяснима легко, а вот стоимость ролексов, по прежнему не понимаю - ЗА ЧТО?

Даже интересно, как можно легко объяснить цену часов в 3000-7000$! Тут 500$ то не объяснить за что отдаешь, как на сумасшедшего смотрят…

Это так, к слову.

Не собирался писать в ветке Ролика, агрессивные немного здесь все… шучу, шучу…

В этой очень интересной теме опять прозвучало «переплата за Бренд».
Хочу сказать ИМХО только про это.

Почитайте определение в вики:
«Существует два подхода к определению бренда:
1. задача и также индивидуальные атрибуты: название, логотип и другие визуальные элементы (шрифты, дизайн, цветовые схемы и символы), позволяющие выделить компанию или продукт по сравнению с конкурентами;
2. образ, имидж, репутация компании, продукта или услуги в глазах клиентов, партнёров, общественности.

Это ведь 100% про Ролекс написано.

Ведь Бренд это не просто название фирмы, это множество факторов (разработок, истории, рекламы, концепции, имидж и т.д. и т.п.) и за всем этим стоят…деньги! Это все – инвестиции, которые положено возвращать и получать прибыль. К сожалению нет альтруистов в часовых компаниях. Это бизнес, ничего личного (с). И именно поэтому приходится платить за бренд и так будет всегда и это, что удивительно - хорошо.

Почему-то мы ищем хороших адвокатов с рекомендациями, покупаем телевизор Сони, а не Витязь и для бритья берем Джилет, а не Устюгская бритва №9.
А вот в часах за бренд платить не хотим… а придется. Потому что за Бренд не берут только ноу-нейм китайцы, а покупая Ориент, Лонджин или ГС мы всегда платим за Бренд. И нигде нет накрутки меньше возможной, она максимальна, так как и скупой швейцарский гном и одухотворенный самурай хотят монеток и побольше, побольше

Лично я к Ролексу отношусь спокойно, вот сейчас стал отличать Милгаус и тот, который с зеленым стеклом (забыл как называется), не вполне пока понимаю дизайн и некоторые моде, но купил бы эти часы не только за их хорошие качества, но и не в последнюю очередь за Бренд.
Вещизм и брендизм это не самое лучшее и гнаться за этим не стоит, но почитайте историю Ролекса (не просто, в каком году создан, а ключевые вехи и шаги Марки), представьте, какие силы и средства вложены в его создание и развитие и бОльшая часть вопросов

Сообщение от Alekc

а ЗА ЧТО платим

отпадет сама собой.

ПС: сори, что влез с офф-топом в «серьезную песочничу», просто где это сказать, если не в ветке Ролекса. Если только в ветке UN…

Сообщение от izatis

Дмитрий, хотелось бы в таком случае увидеть в Ролексе Женевскую полосатую шлифовку и периферийную массу ротора из золота... или перляж на мостах сделать труднее? сомневаюсь

А сколько стоит компрессор ( ну что-нибудь из оперы Субмаринера ) ?

И вопрос знающим - сколько стоит ГС?