Rolex Millgauss VS Grand Seiko. Практическое занятие.

[chronos]

Форумчане!

Наблюдаю нездоровую агреесивность поклонников ГС, которые почему-то высказывают оную именно в ветке ролекса. Заметьте - в ветке сейко та же тема, и там все согласились, что ролекс г... а ГС - круть. Причем заметьте, поклонники ролекса не поносят ГС ни за добавленную (излишне) стоимость, ни за качество меха. Это что - на воре и шапка горит ?? Т.е. кого это парит, тот в оном и сомневается. Поклонники ГС - мое слово к вам. Сомневаетесь в том за что платите, не ищите козла отпущения в других ветках.

За исключением штучных часов с ручной сложной эксклюзивной работы (гравировка, репетиры, комликейшн хай), любые часы стоимостью больше $300-500 являются переоцененными по прямым затратам. Все дело в позиционировании и историческом маркетинге. Рынок лакшери не исходит из затрат - отправная точка в ценообразовании это то за сколько можно этот товар ВПАРИТЬ. ГС и ролекс играют по тем же правилам, тк играют в одинаковую игру.

Каждому свое. А лучше и то и другое - тем самым мы поможем обосновать бонусы маркетологам и ролекса и ГС

Сообщение от tapoka

На выставке Moscow Watch Expo 2011 была демонстрация сборки и разборки часов , одна процедура (сборка ) занимала около 15-20 минут.
Здесь небольшой пример сборки и шлифовки корпуса Ананты (не полностью)
http://www.youtube.com/watch?v=YMFLIEdHwXY

Там работают не дедушки и зарплата у них ,прилично повыше будет.

.

По моему скромному мнению, чем больше ручного труда в часах, тем они, часы, менее точные и надежные. Ничего не имею против ГС, наверное, это хорошие часы, может быть, очень хорошие ( как говорится не гулял барышню, поэтому только предположения ), но все эти песни про ручной труд и мастерство 19 мастеров, напоминают песни про ролекс тул вотч. Ну то есть каждый зачитывает свой сценарий. Кстати, плохого в этом ничего не вижу.

Ну и, по традиции, извиняюсь, если мысли не в кассу.

[tapoka]

Сообщение от chronos

Наблюдаю нездоровую агреесивность поклонников ГС, которые почему-то высказывают оную именно в ветке ролекса. Заметьте - в ветке сейко та же тема, и там все согласились, что ролекс г... а ГС - круть. Причем заметьте, поклонники ролекса не поносят ГС ни за добавленную (излишне) стоимость, ни за качество меха. Это что - на воре и шапка горит ?? Т.е. кого это парит, тот в оном и сомневается. Поклонники ГС - мое слово к вам. Сомневаетесь в том за что платите, не ищите козла отпущения в других ветках.

Честно говоря ,я никакой "агрессивности " не заметил.Да и "что ролекс г... а",тоже не помню,реально понимающий человек ,подобного не напишет.Что к качеству механизма Ролекс ,что к ГС,нареканий быть априори не может.Да и концепция построения калибров очень похожая,максимум функционала при минимуме украшений (прозрачная задняя крышка ,подразумевает большее внимание к видимым деталям).
"Причем заметьте, поклонники ролекса не поносят ГС ни за добавленную (излишне) стоимость"
Что удивительно , очень многие владельцы ГС имеют в пользовании и Ролекс тоже.Касаемо " добавленную (излишне) стоимость" ,нет там никакой "излишне" добавленной стоимости ,как и в любых часах "лакшери " сегмента.

[tapoka]

Сообщение от Kvakva

По моему скромному мнению, чем больше ручного труда в часах, тем они, часы, менее точные и надежные

Не соглашусь.Речь идёт не о изготовлении деталей ,а о сборке осуществляемой мастером "вручную",позволяющей исключить некоторые нюансы "машинной" сборки ,да и ручная обработка корпуса (полировка и т.д.) невозможна не в "ручном" режиме.

Сообщение от Kvakva

но все эти песни про ручной труд и мастерство 19 мастеров, напоминают песни про ролекс тул вотч

Да нет никаких "песен" ,есть факты заявляемые и подтверждаемые официально.Почему-то,относительно Патека, никто не сомневается в наличии ручной сборки и обработки.Да и Ролекс, из часов верхнего ценового дипазона ,реально "тул вотч" (за исключением корпусов из драг.металов) ,подтвердившие право называться подобным образом, сотнями тысяч часов ,реально выдерживающим "жёсткое " отношение к себе ,оставаясь при этом "рабочими" и очень точными часами.

Сообщение от tapoka

Не соглашусь.Речь идёт не о изготовлении деталей ,а о сборке осуществляемой мастером "вручную",позволяющей исключить некоторые нюансы "машинной" сборки ,да и ручная обработка корпуса (полировка и т.д.) невозможна не в "ручном" режиме.

Да нет никаких "песен" ,есть факты заявляемые и подтверждаемые официально.Почему-то,относительно Патека, никто не сомневается в наличии ручной сборки и обработки.Да и Ролекс, из часов верхнего ценового дипазона ,реально "тул вотч" (за исключением корпусов из драг.металов) ,подтвердившие право называться подобным образом, сотнями тысяч часов ,реально выдерживающим "жёсткое " отношение к себе ,оставаясь при этом "рабочими" и очень точными часами.

Чтобы говорить серьезно про "мастер вручную у сейко" хотелось-бы тогда сравнить производственный процесс сборки и настройки часов ГС с другими, ну, например, Омега. Или с Ролексом. И посмотреть различия. Причем разговор о процессе сборки людми.

Если говорить про РР, то что вы называете ручной сборкой в сравнении с ГС?
У РР абсолютно одинаковые производственные процессы с любой другой часовой компанией. Если вы хотите на своих часах англаж и перлаж, то это просто добавит еще одно звено ( если такового нет на ГС, не знаю) в процесс, если хотите фаски, еще один, и так далее. Или это называется ручным трудом?
Соглашусь, что сборка может считаться таковым, но здесь в большей степени играет роль допусков и их исполнения в "заготовках" Мастер ничего не может изменить на своем этапе, если у него плохие исходники. Кстати, не секрет, что РР не самые надежные часы.

[tapoka]

Сообщение от Kvakva

Кстати, не секрет, что РР не самые надежные часы.

Это вопрос конструкции механизма ,а не качества исполнения.

Сообщение от Kvakva

Чтобы говорить серьезно про "мастер вручную у сейко" хотелось-бы тогда сравнить производственный процесс сборки и настройки часов ГС с другими, ну, например, Омега. Или с Ролексом. И посмотреть различия. Причем разговор о процессе сборки людми.

На форуме ,есть информация по этому поводу.Есть "ролики" про сборку и тестирование ГС-ов в интернете.Есть обзоры о посещении студии в Мариока ,на зарубежных форумах с фотографиями.
Вот ,небольшое описание о посещении из журнала "Часовой бизнес". В "лом" искать ещё что-нибудь,извините.Просто ,об этом уже столько говорилось в профильной ветке,извините.
" Сверхточные часы Grand Seiko собирают, декорируют и регулируют вручную опытные мастера. Так же, как и на ведущих европейских фабриках, механизмы собираются и тестируются дважды - в "черновом" и окончательном вариантах. Только так можно гарантировать высокое качество. Вообще, с точки зрения сложности механизмов, качества отделки и подходов, с которыми японские мастера трудятся над созданием часов, топ-модели Grand Seiko и Credor ни в чем не уступают продукции ведущих швейцарских мануфактур.
Кстати, что такое стандарт качества и точности Grand Seiko, показывает следующий факт: хронометр Seiko в свое время стал победителем конкурса хронометров, который проводился Невшательской обсерваторией в Швейцарии. А сразу после этого проходивший многие десятилетия конкурс отменили. Злые языки говорят, что швейцарские часовщики не смогли вынести поражения и решили "закрыть тему", чтобы не испытывать судьбу еще раз.
Grand Seiko, равно как и шикарные ювелирные Credor с вечными календарями и другими сложными функциями, очень популярны в Японии. В Европу же они почти не поставляются. Как говорят представители Seiko - не хватает мощностей. "

Так ,для сведения, соревнования хронометров в Невшателе ,были закрыты в своё время и одной из причин этого (по признанию самих Швейцарцев),стала уверенное "вышибание" Японцами Швейцарских производителей из верхних строчек.

[chess]

Миша , все это хорошо , и 9 ка калибр хороший , но куда девать телегу
минусОв , если уж всерьез сравнивать эту продукцию с Ролексом ?
Могу по пунктам изложить , вот только в Роликовой ветке слегка неуместно
это будет кмк .

[tapoka]

Сообщение от chess

но куда девать телегу
минусОв , если уж всерьез сравнивать эту продукцию с Ролексом ?
Могу по пунктам изложить , вот только в Роликовой ветке слегка неуместно
это будет кмк .

Почему неуместно? По мне ,так интересно.И слава Богу ,что в ветке Ролекс (без ненужных выкриков "Сам дурак!"),может хоть здесь, кто-нибудь узнает для себя что-то новое и интересное.Всё таки ,владельцы Ролекс адекватные (поскольку состоявшиеся и утвердившиеся в своих приоритетах ), интеллигентные люди и с каждым годом их (владельцев Ролекс по знанию ,а не понтов ради ) становится на почти миллион больше (за вычетом покупающих Ролекс ,как элемент статуса и престижа и при этом не интересующихся (реально)) часами),тем самым облагораживается и вся планета в целом.

Сообщение от tapoka

Вот ,небольшое описание о посещении из журнала "Часовой бизнес". В "лом" искать ещё что-нибудь,извините.Просто ,об этом уже столько говорилось в профильной ветке,извините.
" Сверхточные часы Grand Seiko собирают, декорируют и регулируют вручную опытные мастера. Так же, как и на ведущих европейских фабриках, механизмы собираются и тестируются дважды - в "черновом" и окончательном вариантах. Только так можно гарантировать высокое качество. Вообще, с точки зрения сложности механизмов, качества отделки и подходов, с которыми японские мастера трудятся над созданием часов, топ-модели Grand Seiko и Credor ни в чем не уступают продукции ведущих швейцарских мануфактур.
Кстати, что такое стандарт качества и точности Grand Seiko, показывает следующий факт: хронометр Seiko в свое время стал победителем конкурса хронометров, который проводился Невшательской обсерваторией в Швейцарии. А сразу после этого проходивший многие десятилетия конкурс отменили. Злые языки говорят, что швейцарские часовщики не смогли вынести поражения и решили "закрыть тему", чтобы не испытывать судьбу еще раз.
Grand Seiko, равно как и шикарные ювелирные Credor с вечными календарями и другими сложными функциями, очень популярны в Японии. В Европу же они почти не поставляются. Как говорят представители Seiko - не хватает мощностей. "

.

За што разговор? За то што ГС плохие часы? Отнюдь. Очень качественные.
Я говорю, што все делают машины. Люди, это декор. Убираешь максимум ручного труда, получаешь качество. Где люди, там всегда авось. Это как с авто. Лексус в среднем качественнее Мерседеса. Но мало кого это волнует.

Сообщение от chess

минусОв , если уж всерьез сравнивать эту продукцию с Ролексом ?

Из всех моих четырех поездок в Японию, я сделал вывод, что там никто не сравнивает Ролекс с ГС. Ролекс, это священная корова на островах.

[chronos]

Сообщение от Kvakva

За што разговор? За то што ГС плохие часы? Отнюдь. Очень качественные.
Я говорю, што все делают машины. Люди, это декор. Убираешь максимум ручного труда, получаешь качество. Где люди, там всегда авось. Это как с авто. Лексус в среднем качественнее Мерседеса. Но мало кого это волнует.

Из всех моих четырех поездок в Японию, я сделал вывод, что там никто не сравнивает Ролекс с ГС. Ролекс, это священная корова на островах.

СОЛИДАРЕН на 100% и с первыми вторым.