Сладкая жизнь без криминала. Москва, XIX век.

[babangida]

Сообщение от Happy

Уверен, что когда господа сторонники женятся, обзаведутся детьми, семьями итп, по-другому посмотрят на вопрос легализации у нас.

Именно что обзавелся, вот и думаю. Один то я что - бегаю быстро если припрет. А семью как защищать, я же не Федор Емельяненко

[Klark03]

Сообщение от Happy

кругом одни гады да оболтусы, ой чо творится-то

Аморальные типы одним словом и все здесь на форуме

[Klark03]

Сообщение от babangida

Именно что обзавелся, вот и думаю. Один то я что - бегаю быстро если припрет. А семью как защищать, я же не Федор Емельяненко

А Вашей семье нужен папа на нарах? У Вас что так много таких ситуаций?

[Happy]

Сообщение от babangida

Именно что обзавелся, вот и думаю. Один то я что - бегаю быстро если припрет. А семью как защищать, я же не Федор Емельяненко

Жене и детям ствол не дать все равно, и тут либо с ними все время ходить с дулом в кармане или хотя бы знать, что у большинства быдла вокруг стволов нет, т.е. вероятность "случайностей" ниже, чем при вооруженном большинстве. Лично мне проще и надежнее второй вариант. И да, про нары выше оч. правильно замечание, поди докажи потом что не сам нападал.

[VoldemarVB]

Сообщение от Klark03

Не обобщайте, там во-первых денег нет на его покупку, во-вторых населения меньше, в-третьих по поводу прибалтики, там все же население более цивилизованное и курсы организованы как надо и учет ведется, а не такой бардак как у нас. Да и потом прежде чем говорить статистику почитайте, только на душу населения. Да и еще у них там нет наших южных республик.

Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.
Уолтер Мондейл

Меч никогда и никого не убивает. Меч всего лишь орудие в руке убийцы.
Сенека
2. Селениям, в которых скрывается оружие... объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье."
Полномочная Комиссия ВЦИК, 1921
«Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний»
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием. История учит, что все завоеватели, позволявшие подчиненным им расам носить оружие этим подготавливали свое собственное падение.
Гитлер
"Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного."
А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе
Юго-Западного административного округа г. Москвы
("МК" 21 ноября 2002 г)
"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779
"Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого, тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу."
Джон Стюарт Миль
"Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?"
Патрик Гентри
Разоружить людей ... лучший и наиболее эффективный способ поработить их.
Джордж Мейсон
Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение невооруженного человека не так рискованно.
Цезарь Бекариа
Никогда не поворачивайся спиной к грозящей тебе опасности и не пытайся от нее убежать. Убегая от опасности, ты всего лишь удваиваешь ее. Но если ты встречаешь опасность лицом к лицу и не уходишь в сторону, ты уменьшаешь опасность вдвое. Никогда не беги ни от чего. Никогда!"
Уинстон Черчиль
Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.
Роберт Хейнлейн, "За Горизонтом"
Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Эдмунд Бёрк
"....у кого нет, продай одежду свою и купи меч".
Иисус Христос
Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности.
Юрий Чайка (Министр Юстиции РФ)
Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре.
Питер Венетоклис
Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер



Оригинал статьи опубликован в 'Русском журнале'

Мнение безоружного прагматика

Дебаты по легализации короткоствольного огнестрельного ору жия в Госдуме,
инициированные калининградскими законодателями, выявили очень странное
отношение народных избранников к этой теме. Спор о гражданском оружии
вылился в единоборство лоббистов: охранные предприятия (чей бизнес
гражданское оружие ставит под угрозу) - против, производители стрелкового
оружия - за. Никаких попыток устроить широкое обсуждение этой темы среди
населения не предпринималось ни той, ни другой стороной.
'Охранники-разоруженцы' стращали алкоголиками и психопатами, руки которых
якобы давно тянутся к пистолетам. 'Оборонщики-вооруженцы' щедро делились
передовым опытом развитых (и не очень) стран, где легализация
короткоствольного огнестрельного оружия резко снизила уровень преступности.
При этом мнение населения ни одной из сторон в расчет не принималось. Более
того, не было предпринято никаких сколько-нибудь заметных шагов для того,
чтобы это мнение выяснить. Депутатов гораздо больше интересовала емкость
нового рынка и деньги, которые на нем можно заработать. Говорилось о 25
миллионах потенциальных покупателей короткоствольного огнестрельного оружия,
из которых около 1,5 миллиона готовы немедленно воспользоваться правом на
его обладание, если оно будет им предоставлено законом. Цифры эти не
вызывали возражений ни у сторонников, ни у противников гражданского оружия.
Да и мой собственный опыт обсуждения этой темы среди друзей и знакомых
позволяет сделать вывод об их достоверности...

Итак, после нехитрых вычислений получаем скромные 6% активных сторонников
гражданского оружия, способных проголосовать за него деньгами. Вроде бы
цифра эта лишь подтверждает репрезентативность мнения нижней палаты
парламента, почти единогласно проголосовавшей 'против' (лишь 6 голосов -
'за'). Правда, для того чтобы сделать такой вывод, нам придется пойти на
явный подлог - записать оставшиеся 94% в противники гражданского оружия. А
ведь это, мягко говоря, не так.

Действительно, число убежденных и последовательных сторонников запрета
короткоствольного огнестрельного оружия, способных внятно аргументировать
свою позицию, если и больше полутора миллионов (тех, кто готов пистолет
купить), то ненамного (некоторые опросы дают от 18 до 36% 'сторонников'
принятия соответствующего закона, но спешить записывать их в апологеты
гражданского оружия я бы не торопился). Основная масса потенциальных
обладателей пистолетов и револьверов пока не может занять определенную
позицию в силу своей невовлеченности в обсуждение этой темы. Одно можно
сказать точно: бежать с деньгами в оружейный магазин они пока не намерены.
Между тем мнение именно этих людей должно определять решение законодателей,
если наша страна хоть в какой-то степени претендует на почетное звание
'демократической'.

Судя по заявлениям Владимира Путина и Сергея Миронова сразу после бесланской
трагедии, депутатам рано или поздно придется вернуться к этой теме. И
уклониться от ее широкого обсуждения на этот раз не удастся (Совфед и
президент - это вам не Калининградская облдума).

...Сейчас, когда инерция 'постбесланского синдрома', погнавшего граждан в
оружейные магазины, более-менее исчерпана, мы можем констатировать, что
перелома в отношении граждан к легализации оружия не произошло. Да, число
лиц, готовых хоть завтра приобрести пистолет, возросло, возможно, даже
удвоилось. Но они и сейчас составляют меньшинство. Нравится нам это или нет,
но менталитет и бытовые привычки большинства наших сограждан - вещь, трудно
модифицируемая. Покупать оружие по-прежнему мало кто хочет. Но означает ли
это, что непривычный к оружию гражданин отказывает в праве на его
приобретение 'соседу', для которого кобура под мышкой привычна и желанна?..

На мой взгляд, нынешние рассуждения о гражданском оружии неизбежно заходят в
тупик, главным образом из-за того, что его сторонники не взяли на себя труд
грамотно сформулировать суть обсуждаемой проблемы. Что является предметом
обсуждения? Право на обладание короткоствольным огнестрельным оружием для
всякого законопослушного, вменяемого гражданина России, имеющего
соответствующие навыки и обязавшегося хранить и применять его так, как это
определено законом. Доподлинно известно, что этим правом воспользуется
подавляющее меньшинство - в основном подготовленные к этому ответственному
делу люди (отставные или действующие 'силовики', люди, уже имеющие навыки
обращения с оружием, психологически подготовленные и т.д.). Между тем
информационное поле забито безответственными заявлениями об 'алкоголиках с
пистолетами', о палящих направо и налево 'лохах', о 'тысячах потенциальных
жертв' неосторожного обращения с оружием и прочими несуразицами. Можно
подумать, что предметом обсуждения является принудительная выдача пистолетов
всем совершеннолетним гражданам России (особенно тем, кого нельзя подпускать
к оружию на пушечный выстрел).

Необходимо, наконец, внятно артикулировать правду: определяя свое отношение
к гражданскому оружию, его потенциальный обладатель голосует не за кобуру
под мышкой (обзаводиться ею или нет - зависит только от него), а за те
изменения в общественном климате, которые неизбежно повлечет за собой
'предоставление права на кобуру' всем, кто желает и может этим правом
воспользоваться...

Сам я принадлежу к большинству - тем потенциальным обладателям
короткоствольного огнестрельного оружия, которые не спешат его приобрести.
На то есть множество причин, главные из которых две:

 у меня нет соответствующего опыта и навыков;

 у меня нет объектов собственности (например, частного домовладения),
которые нуждаются в вооруженной охране.

И то и другое - дело наживное, поэтому право это может мне понадобиться в
любой момент.

Кроме того, живу я не в безвоздушном пространстве. Меня окружают вполне
симпатичные люди, у которых с вышеперечисленными пунктами все в порядке. И
элементарная человеческая порядочность мешает мне мириться с вопиющим
нарушением их законного права облегчить правоохранительным органам работу по
обеспечению их личной безопасности и безопасности их имущества.

В стране 'гуляет' море нелегального оружия, по определению предназначенного
для совершения преступлений. С примерами его применения приходится
сталкиваться буквально на каждом шагу. В этих условиях меня довольно трудно
напугать легальным (тысячу раз просвеченным и зарегистрированным) 'стволом'
в руках 'нашего брата' - законопослушного гражданина, объекта преступных
посягательств.

Возможно, это характеризует меня не с лучшей стороны, но я вынужден
признать, что у меня есть личная заинтересованность в том, чтобы мой
сосед-предприниматель и мой сосед-силовик обзавелись короткоствольным
огнестрельным оружием. Более того, хотелось бы, чтобы таких 'вооруженных
соседей' стало как можно больше.

Здравый смысл подсказывает, что, проживая в современной России, кроме 'сумы
и тюрьмы', мне не следует зарекаться от встречи с вооруженным преступником.
До сих пор на 'свиданиях' такого рода реализовывался следующий 'типовой
сценарий': обладатель нелегального ствола получает то, что хочет; жертва в
лучшем случае бежит в церковь ставить свечку, в худшем - свечками занимается
ее безутешная родня. Так вот, появление легального оружия у 'соседей'
позволяет мне рассчитывать на 'расширение репертуара'. Шансы как минимум
уравниваются - преступник с удивлением обнаруживает, что он тоже 'под Богом
ходит'...

Разумеется, один такой случай погоды не делает. Но когда короткоствольным
огнестрельным оружием будут обладать все мои 'соседи' (6, 10, 15% от общего
числа имеющих на это законное право), такие 'нечаянные радости' станут
обычным делом. И у меня (безоружного) появятся все основания рассчитывать на
значительный 'терапевтический эффект'. Преступники ведь тоже люди, и ничто
человеческое им не чуждо. Кто нас (потенциальных жертв) разберет -
вооруженный отпор может оказать каждый. А значит, 'стрельба по неподвижной
мишени' превратится для преступников в 'русскую рулетку'. Полагаю, охотников
сыграть в эту игру найдется немного, что наилучшим образом скажется на
безопасности моих близких и меня самого...

Таким образом, я оказываюсь в максимальном выигрыше - сам на оружие не
трачусь, утомительными формальностями (коими неизбежно будет обставлено его
приобретение) себя не обременяю и при этом имею все основания для того,
чтобы чувствовать себя гораздо более защищенным.

...Но даже если бы все эти очевидные бонусы не просматривались, а применение
короткоствольного огнестрельного оружия противоречило моим 'религиозным
убеждениям', я бы все равно требовал вернуть мне право на его приобретение.
Именно вернуть, ибо снятие необязательного ограничения - это не дар, а
ликвидация несправедливости. И в первую очередь потому, что речь здесь идет
о праве, подразумевающем возможность самостоятельно принимать решение и
нести за него ответственность. Пока в этом праве мне отказано, любые
разговоры о 'гражданском обществе', о 'поддержке инициативы граждан по
организации добровольческих структур по охране общественного порядка' и
пр. - пустой звук.

[VoldemarVB]

Сообщение от Klark03

Да и насчет охотничьего я бы посмотрел на Вас как Вы с ним на перевес по городу пойдете!

А кто ходит пешком? Охотничье в автомобиле. Например около жены в расстегнутом чехле, боеготовое, на предохранителе. Ее задача - в случае возникновения кризисной ситуации подать оружие мужу. В случае остановки для проверки - снять магазин и выбросить патрон из патронника. Пока вы боялись - оружие в России уже давно разрешили. И по проценту вооруженности личным частным гражданским оружием России вышла на ВОСЬМО МЕСТО В МИРЕ.

"Ружье в машине." - http://talks.guns.ru/forummessage/151/656483.html

Сюрприз. Вы этого не знали, верно? Теперь выходите из дома в бронежилете, все же друг в друга там на улице стреляют.

Сообщение от Klark03

Да и к тому же знаете сколько народу гибнет на охоте, сотни.

Триста двадцать человек за год. За это же время от несчастных случаев в России погибло 14 тысяч человек. Преступники убивают в год официально чуть меньше 30 тысяч. не официально (реальная статистика) примерно 62 - 64 тысячи в год. В набитых оружием США уровень преступности в 4 раза ниже, если отбросить "черные гетnо" (где негритянские подростки палят друг в друга из Интратеков ТЕК-10) то можно сказать что у нормального американца шансы погибнуть от рук преступников в 15 - 20 раз (!!!) ниже чум у россиянина (от заточки, ножа, быть тупо забитым арматурой или ногами)

[babangida]

Сообщение от Klark03

А Вашей семье нужен папа на нарах? У Вас что так много таких ситуаций?

Если я один то могу и убежать. А если не один? То на нарах и живой не самый худший вариант.

[VoldemarVB]

Сообщение от Klark03

З.. Я Вас уберечь хочу, если Вы даже сейчас примените травматику и кого-либо покалечите, хоть трижды Вы при этом будуте правы, то скорей всего Вас засадят ибо у нас закон можно трактовать как удобно суду и у кого окажется больше денег.

---------------------------------------
было дело - и совсем недавно - написал я эдакую не слишком ласковую мягко
говоря рассылку об "Осе" (http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/700.html)

написал нетрезво, чтобы не сказать - сильно пъяно, ибо был с тяжелого
похмелья. Похмелье - и так штука мерзкая, а когда оно еще и сопряжено с еще более мерзкими причинами (не важно какими, дело было сугубо личное и неприятное) - настроение становится совсем хреновым и хочется наговорить гадостей.
а через емайл-рассылку говорить гадости несложно, ибо вроде бы говоришь
никому, а в тоже время - всем. но речь не о похмелье, а о переоценке ценностей.

но к чему это я. а к самым свежим новостям. только что позвнил мне мой
старый приятель, и начал со слов - "ты вон, блин, гуру хренов, Осу ругаешь, а я вот уже пол-суток себя хвалю что тебя не слушал"... и я его теперь хвалю, а себя наоборот. Ибо у Сереги таки хватило ума купит себе не так давно Осу и несколько пачек патронов, хотя ваш покорный слуга счел это тратой денег... а вчера вечером, то есть в воскресенье, часов так около 11 вечера, Серега со свой беременной женой шел домой. Через как обычно темный двор. Где и столкнулся с группой ублюдков, в простонародье называемых
гопниками. притом чимошники были судя по всему то ли обкуренные, то ли
обколотые, ибо вместо обычного "дай закурить - давай деньги" сразу полезли в драку... а Серега - человек некрупный и недрачливый... далее цитирую (с разрешения Сереги и опуская обычно не свойственный ему мат)

"как подошли - один ...козел... толкнул меня назад, при этом второй ... схватил Вальку за руку и потащил на себя...я ... сперва обалдел... а потом меня толчком сбили с ног... вот прикинь я стою раком, слышу вопль Вальки безумный.. и тут вспомнил про Осу... ну завалился на бок, вытащил из кармана куртки... мысль только одна - только бы не помахнутся... развернулся – так лежа (капец куртке, ну да и хренс ней) - и в спину ...козлу.. который Вальку за руки держал.. метров с 3х, не больше...
БАБАХ... и сразу еще раз БАБАХ.... я не знаю куда точно ему засветил только
казел с воплем матерным Вальку отпустил и упал ... я развернулся и почти в упор еще одному в пузо... жаль что не в яйца... он вообще без слов согнулся и мордой в асфальт... двое других сразу драпать кинулись... прикинь картину.. я лежу на боку, весь в грязище, сжимаю Осу двумя руками как крутой из боевика и верчусь в стороны - вдруг кто еще рядом, рядом стоит и орет Валька и два козла валяются по асфальту...
ну я вскочил сам не помню как, Вальку за руку и бегом пулей к парадной, без
лифта на 3й этаж..
Вальку чуть не на руках тащщил.. дверь в квартиру изнутри запер, уселся прямо
на пол, стал лоб вытирать - блин - Оса в руке, сам бы себе мозги и вышеб напоследок".

короче, все обошлось, хвала богам и мудрому Сереге за то что не слушал немудрого Макса... обосрать можно все что угодно, но вот фокус - Сереге и Вальке, вполне возможно, Оса спасла еще неродившегося ребенка. А это, согласитесь, стоит любых денег.

Резюме.... а что резюме. старую рассылку, упомянутую выше, прошу считать нетрезвым посланием. Сам я Осу не побегу покупать прямо сегодня только потому, что разрешения еще нету - а будет обязательно.
Еще и жену попробую уломать, хотя она и категорически против ношения оружия...

еще резюме... не стоит считать мои слова истиной... я тоже ошибаюсь. Как все, и часто. так что думайте сами, решайте сами... но я вам говорю - как бы то ни было - когда у
Вас есть "Оса" в кармане, это гораздо лучше, чем когда у вас ее нет.

кстати - по поводу осечек при описанных "испытаниях" - как показала позднейшая проверка в трезвом виде, источником осечек была неправильная работа пальцем - если делать все как положено, без закидонов (выжал спуск до упора, отпустил, снова выжал) - все работает ОК.

С уважением, Максим Попенкер"

[Happy]

Сообщение от VoldemarVB

В набитых оружием США уровень преступности в 4 раза ниже

если бы у нас органы работали также как там, то можно было бы разрешать, а пока что пример сша для нас не аргумент.
п.с. может просто ссылки давать, а то такой объемный копипаст....

[VoldemarVB]

Сообщение от babangida

Именно что обзавелся, вот и думаю. Один то я что - бегаю быстро если припрет. А семью как защищать, я же не Федор Емельяненко

Вы абсолютно правы. В силу своей профессии и увлечения я широко известен в узких кругах нашего городка как спец по оружию, и вот заметна такая тенденция. Ко мне приходят с советами знакомые «что у нас можно из оружия для самообороны, какой балан/нож взять, что еще придумать» как раз вскорости после женитьбы или после установления длительных отношений с женским полом (сейчас нередко живут без регистрации) Ибо пока мужчина молодой и сам – у дам в зубы и убегу, ну вломят мне – бывало, может и я вломлю» А вот когда рядом жена/ребенок тут уже возникают более серьезные опасения.