China Made или разговор о китайских часах

[fax222]

Сообщение от Vinni Sanders

А давайте поимённо. Каким именно микробрендам это не нужно?
Parnis - не микробренд, если что. Уточните, кому именно "главное за дешево в красивую обертку".


Так вас расстраивает, что не удалось купить "каранейку за копейку"? А зачем покупали за копейку тогда? Не знали об особенностях, вам не понравилось, и теперь свой негативный опыт пытаетесь распространить огульно на всю продукцию любых производителей?
А вам не кажется, что это не очень правильный подход?


Если вы считаете, что это утверждение верно, и в реальном мире нет ограничений на реализацию ваших желаний, кроме денег, то что вам-то помешало заплатить побольше и получить желаемое? Реализовать, так сказать, этот принцип на практике?

И, собственно, главный вопрос - что именно вы пытаетесь доказать?
Пока я вижу лишь выплёскиваемую в тему фрустрацию.

Я вот у SanMartin знаю модель на ST3621 именно. Люди покупают, им нравится. Люфт там, понятно, никуда деться не может, это особенность этого механизма. Но у владельцев почему-то не горит.

Ну вы понимаете, чтобы делать качественные механизмы, нужно хорошее оборудование, которое имеет свойство изнашиваться, и ручная физическая работа, чтобы в дальнейшем не возникали вопросы по поводу качества смазки...и тут уже механизм в одну копеечку не получиться сделать....да и зачем делать,вам никто не запрещает купить китайские часы на швейцарском механизме sw200 только цена сразу взлетает на тот же San martin до 300$,учитывая что цены на швейцарскую продукцию СвотчГруп начинаются от 450$ это Hamilton,Tissot и т.д.я не буду сейчас объяснять преимущество СГ над продукцией Дедушки Ляо в лице Parnis и.тд.поэтому китайский сегмент это часы до 200$ за эти деньги нам предлагают Хомаж на IWC,ROLEX,SEIKO сапфировые стекла,керамический безел,ДЕШЕВЫЕ китайские и японские механизмы.но я еше раз повторяюсь пытаться сделать канарейку за копейку не получиться..плавающее качеством изготовления деталей и качеством сборки причем к сборке еще можно отнестись с пониманием учитывая цену в 200$,но делать механизмы изначально с таким адским люфтом заводных колес...это вот реально работа на оте...сь.да рельно механизм внешне похож на iwc.

,,Сделать хорошо можно, но будет дорого, т.к .много пойдёт в брак...''знаете такая вот отмазка для такой мануфактуры как Сиагул выглядит нелепой или они действительно продают мех за такие копейки что им просто похер.на все это.

[Vinni Sanders]

fax222 и ещё раз - что вы пытаетесь доказать?

Вам не надоело изображать Капитана Очевидность и публично демонстрировать свою личную фрустрацию?
Вы понимаете, что в этой теме люди, в целом, в курсе того, какие риски бывают при покупке китайских часов, и какие цены на какие категории продукции? А также того, что можно купить за те же деньги от швейцарцев и японцев?

Сообщение от fax222

знаете такая вот отмазка для такой мануфактуры как Сиагул

Какая отмазка? Реальная ситуация, приводящая к имеющемуся ценообразованию - отмазка? Спрос и ограничения по покупательной способности основных клиентов Sea-Gull и порождают в данном случае предложение.
Вас беспокоит люфт в заводном механизме, хотя с ним часы ещё много лет будут работать? Так берите на ST3620 - там люфта нет.
Да хоть возьмите и поменяйте в часах ST3621 на ST3620 - они полностью взаимозаменяемы. У Sea-Gull три варианта реализации Unitas 6498. И только в одном из них эта проблема.

Вы вообще понимаете, что ST3621 делался под конкретных заказчиков, конкретные требования и конкретную цену? О чём я вам всю дорогу твержу.

Но вы, простите, то ли в мире розовых пони обитаете, то ли ваша фрустрация не позволяет вам объективно и аргументированно беседовать. В том и другом случае разговор с вами бесполезен, т.к всё, так или иначе, сведётся к трансляции вашего разочарования сюда, а не к конструктивной и плодотворной беседе.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

upd: пардон, не три, а четыре варианта 6498 от Sea-Gull. Ещё скелетник ST3620K есть, кроме собственно клона Unitas, и имитации внешнего вида мостов Panerai и IWC.
А кроме Sea-Gull ведь ещё и Hangzhou 9-й серии есть, хотя они реже попадаются. И там нет люфта в заводном механизме - Hangzhou делали вариант а-ля PAM OP-XI, но "под IWC", по-моему, не делали.

[fax222]

Сообщение от Vinni Sanders

fax222 и ещё раз - что вы пытаетесь доказать?

Вам не надоело изображать Капитана Очевидность и публично демонстрировать свою личную фрустрацию?
Вы понимаете, что в этой теме люди, в целом, в курсе того, какие риски бывают при покупке китайских часов, и какие цены на какие категории продукции? А также того, что можно купить за те же деньги от швейцарцев и японцев?


Какая отмазка? Реальная ситуация, приводящая к имеющемуся ценообразованию - отмазка? Спрос и ограничения по покупательной способности основных клиентов Sea-Gull и порождают в данном случае предложение.
Вас беспокоит люфт в заводном механизме, хотя с ним часы ещё много лет будут работать? Так берите на ST3620 - там люфта нет.
Да хоть возьмите и поменяйте в часах ST3621 на ST3620 - они полностью взаимозаменяемы. У Sea-Gull три варианта реализации Unitas 6498. И только в одном из них эта проблема.

Вы вообще понимаете, что ST3621 делался под конкретных заказчиков, конкретные требования и конкретную цену? О чём я вам всю дорогу твержу.

Но вы, простите, то ли в мире розовых пони обитаете, то ли ваша фрустрация не позволяет вам объективно и аргументированно беседовать. В том и другом случае разговор с вами бесполезен, т.к всё, так или иначе, сведётся к трансляции вашего разочарования сюда, а не к конструктивной и плодотворной беседе.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

upd: пардон, не три, а четыре варианта 6498 от Sea-Gull. Ещё скелетник ST3620K есть, кроме собственно клона Unitas, и имитации внешнего вида мостов Panerai и IWC.
А кроме Sea-Gull ведь ещё и Hangzhou 9-й серии есть, хотя они реже попадаются. И там нет люфта в заводном механизме - Hangzhou делали вариант а-ля PAM OP-XI, но "под IWC", по-моему, не делали.

1.Я просто отвечаю на ваши вопросы почему япошерпотреб не так уж плох и почему как потребитель я не готов тратить на китайские часы больше 200$,и почему в основном китайский рынок построен по принципу канарейка за копейку...в зоомагазине вы такую птицу не купите за копейку,а вот на птичем рынке возможно повезет
2.По поводу люфта ST3621 меня он не так сильно беспокоит но сам факт выпуска продукции с таким серьезным дефектом в массовый сегмент заставляет задуматься о качестве кит.механизмов,а вот сильная разница погрешности хода на полной/половине пружины это первый звоночек.По поводу замены механизмы на st3600 как потребитель не готов отдать половину стоимости часов за ремонт(работа+материалы).Думаете если китайские часы за замену мех.(ремонт) возьмут 1000р?сомневаюсь.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Но если честно мне внешне часы нравятся возможно я и готов буду заплатить приемлемую цену за ремонт(замену) мех.если часовая мастерская примет такие часы...но я сам лично никакие механизмы закупать не буду.

[Vinni Sanders]

Сообщение от fax222

.Я просто отвечаю на ваши вопросы

Увы, не отвечаете. Работаете Капитаном Очевидность в лучшем случае.

Сообщение от fax222

По поводу люфта ST3621 меня он не так сильно беспокоит но сам факт выпуска продукции с таким серьезным дефектом в массовый сегмент

Ни о чём не говорит, кроме того, что у Sea-Gull было налажено производство именно в таком виде, для нужд сами понимаете кого, и потом эти механизмы просто открыли для покупки всеми желающими. Это обычная практика для бизнеса, если нет специального соглашения об эксклюзивных правах.
Причина, по которой китайские производители стараются снизить цены также всем известна. Механизмы, стоящие близко к швейцарским, у них не купят. Их даже у японцев не особо покупают по таким ценам. Обратите внимание, что даже отличный Miyota 9015 стоит почти вдвое дешевле ETA 2824-2 Standard.
Например у Star Time Supply 9015 стоит $99, 2824-2 STD - $179, а 2824-2 Top - $250

Сообщение от fax222

Думаете если китайские часы за замену мех.(ремонт) возьмут 1000р?сомневаюсь.

https://www.timecode.ru/warranty/price-list/

Ремонт, чистка и смазка часов (репассаж)
----------------------------------- Кат.1---- Кат.2----- Кат.3
Замена механизма 1000 1500 от 1900

Категория 1
ANNE KLEIN, BEN SHERMAN, BLUMARINE, BOSS ORANGE, CHRONOTECH , DIESEL, DKNY, FOSSIL, FRENCH CONNECTION, GEORGE KINI, JUICY COUTURE, JUST CAVALLI, KAREN MILLEN, MORGAN, MOSCHINO, NAUTICA, NINE WEST, ORIENT, SKAGEN, SPROUT, STRUMENTO MARINO, SUPERDRY, TIMEX, TOMMY HILFIGER, VERSUS

Категория 2
BALMAIN, CHARMEX, CONTINENTAL, COVER, FERRE MILANO, HUGO BOSS, INVICTA, JACQUES DU MANOIR, KOLBER, KRONABY, MANFRED CRACCO, PEQUIGNET, PILOT-INSTRUMENTS, ROBERTO CAVALLII, ROCHAS, RODANIA, SALVATORE FERRAGAMO, TONINO LAMBORGHINI, VALENTIBALMAIN, CHARMEX, CONTINENTAL, COVER, FERRE MILANO, HUGO BOSS, INVICTA, JACQUES DU MANOIR, KOLBER, KRONABY, MANFRED CRACCO, PEQUIGNET, PILOT-INSTRUMENTS, ROBERTO CAVALLII, ROCHAS, RODANIA, SALVATORE FERRAGAMO, TONINO LAMBORGHINI, VALENTINO, VERSACE и др.NO, VERSACE и др.

Категория 3
ARMAND NICOLET, BREGUET, BREITLING, BULOVA, CARTIER, CORUM, EBEL, FREDERIQUE CONSTANT, IWC, NINA RICCI, OMEGA, ORIS, PEQUIGNET, RAYMOND WEIL, ROLEX, TAG HEUER, ULYSSE NARDIN, ZENITH и др.

Замена механизма не особо сложная операция, требующая знаний и навыков лишь по снятию заводного вала, стрелок и циферблата. Приведённая цитата - просто первый прайс в выдаче гугла. В небольших мастерских, думаю, могут и меньше запросить, это как договоритесь.
Ну и да, что за китайца ещё могут взять как за Invicta, но уж точно не возьмут как за Арман Николе или Бреге...

Сообщение от fax222

я не готов тратить на китайские часы больше 200$,

И это есть главная причина, по которой имеем то, что имеем, а не "качество ETA за две копейки". Это нормально.
Знать особенности и недостатки при этом необходимо, поэтому я и публиковал в своё время в этой ветке информацию о люфте в заводном механизме в ST3621.

[fax222]

Сообщение от Vinni Sanders

Увы, не отвечаете. Работаете Капитаном Очевидность в лучшем случае.


Ни о чём не говорит, кроме того, что у Sea-Gull было налажено производство именно в таком виде, для нужд сами понимаете кого, и потом эти механизмы просто открыли для покупки всеми желающими. Это обычная практика для бизнеса, если нет специального соглашения об эксклюзивных правах.
Причина, по которой китайские производители стараются снизить цены также всем известна. Механизмы, стоящие близко к швейцарским, у них не купят. Их даже у японцев не особо покупают по таким ценам. Обратите внимание, что даже отличный Miyota 9015 стоит почти вдвое дешевле ETA 2824-2 Standard.
Например у Star Time Supply 9015 стоит $99, 2824-2 STD - $179, а 2824-2 Top - $250


https://www.timecode.ru/warranty/price-list/


Замена механизма не особо сложная операция, требующая знаний и навыков лишь по снятию заводного вала, стрелок и циферблата. Приведённая цитата - просто первый прайс в выдаче гугла. В небольших мастерских, думаю, могут и меньше запросить, это как договоритесь.
Ну и да, что за китайца ещё могут взять как за Invicta, но уж точно не возьмут как за Арман Николе или Бреге...


И это есть главная причина, по которой имеем то, что имеем, а не "качество ETA за две копейки". Это нормально.
Знать особенности и недостатки при этом необходимо, поэтому я и публиковал в своё время в этой ветке информацию о люфте в заводном механизме в ST3621.

Нет причина не в этом, у японцеа есть дешевые надежные механизмы ради которых они жопу рвали 40 лет назад чтобы хоть как то догнать швейцарию и завоевать призвание в мире как великие часовые мануфактуры.собственно как и ССР

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

По поводу ремонта 1000р это без стоимости механизма.а сколько будет стоить полноценный ремонт.

[Vinni Sanders]

Сообщение от fax222

японцеа есть дешевые надежные

Вы уверены, что хотите подробно дискутировать на эту тему? Подскажу - там не всё так просто как кажется. Рыночные процессы на деле не всегда столь очевидны и просты, как кажется.

Сообщение от fax222

По поводу ремонта 1000р это без стоимости механизма.а сколько будет стоить полноценный ремонт.

Узнайте. В гугле же вас не забанили.
Но надо отметить, что в случае клонов Unitas 6497/8 сложилась ситуация, когда даже с ремонтами, заменами механизма и т.д. часы на них всё равно выгодны. Если вы вообще хотите ручку, конечно, что в наши дни редкость.
Тут просто так. Если вы берёте сверхдешёвый Парнис (или кого-то, кто под Парнис закосил, собрав из их комплектующих, на неизвестно из каких источников полученном механизме), то цена на часы выйдет почти по цене механизма - на Али они от 4,3К сейчас идут. И это, практически, часы по розничной цене механизма. Даже если их потом сразу отдавать в репассаж или ремонт, для смазки или устранения мелких дефектов - это всё равно выгодно!

Потому что "правильный" Sea-Gull, т.е. часы на ST36 от самого Sea-Gull, где гарантированно стоит нормальный серийный механизм, да ещё и старшего грейда (после отбраковки), то цена-то будет уже под 15 тысяч. Или даже под 19 тысяч, если на скелетнике.
San Martin бронзовый пилот на ST3621 (тоже явно нормально серийном, и, не низшей категории) обойдётся около 16 тысяч, но там будет нормальный люм! И даже может быть, не будет люфта - т.к. вполне возможно, что наиболее проблемные образцы отбракуют.
Буяловский "дирижабль Италия", опять же бронза, старший грейд ST3620 (и точно никаких проблем с люфтом) обойдётся и того дороже - в 24 тысячи. Но там вообще всё отлично и гарантия внутри страны. Надо, кстати, отметить, что цену не подняли при падении курса рубля.
Если же прикинуть, во что обошлись бы часы на "оригинальном" ETA/Unitas... Впрочем, не надо о грустном. Причём оригинальный ETA ещё не даёт гарантии, что вы останетесь им полностью довольны: "... одинаково точны ... хотя механизм от Sea-Gull заводится мягче, чем ETA".
(c)https://forums.watchuseek.com/f71/as...ml#post2896844
Из старенького, ещё 10-го года сообщения на WUS от владельца часов "Roland Kemmner", одних на ST3620, а вторых на ETA 6498.

Мы прекрасно знаем, что покупка дешёвых часов "по цене механизма" это лотерея. В неё можно обалденно выиграть, а можно и проиграть, т.к. есть риск, что сборщик поставит туда механизм некондиционный, или плохо хранившийся, со старой, загустевшей смазкой, или просто младшего грейда (потому что дешевле!), или даже вообще без смазки - добыв где-то по дешёвке партию тех же эбош-механизмов, предназначающихся для доработки.
Но в том и дело, что их предлагают настолько дёшево, что даже с ремонтом они обычно дешевле, чем "фирма".

Непонятно только, зачем при этом ныть. Не выиграли? Бывает. Если ваш перфекционизм не позволяет жить с люфтом в заводном механизме, так можно избавиться от проблемы или самих часов - заменить механизм, продать, подарить, в конце концов.
Не конец света. Проблема решаема. Репассаж можно сделать, если беспокоитесь о том, какая смазка (или как долго и в каких условиях хранился механизм до установки). Механизм надёжный, его хвалят те мастера, которые его перебирали. Даже нарекания на некоторые трудности при сборке (я их не однажды встречал, читая об этом механизме) не мешают им его хвалить.

Других вариантов, если хочется именно классическую ручку, с родословной от механизмов карманных часов, и не очень дорого, очень мало. В основном это "Восток" на ручке, которые сейчас имеют свои проблемы с качеством. Или надо искать китайца на "стандартном" механизме или механизмах Shanghai B.

[fax222]

Сообщение от Vinni Sanders

Вы уверены, что хотите подробно дискутировать на эту тему? Подскажу - там не всё так просто как кажется. Рыночные процессы на деле не всегда столь очевидны и просты, как кажется.



Узнайте. В гугле же вас не забанили.
Но надо отметить, что в случае клонов Unitas 6497/8 сложилась ситуация, когда даже с ремонтами, заменами механизма и т.д. часы на них всё равно выгодны. Если вы вообще хотите ручку, конечно, что в наши дни редкость.
Тут просто так. Если вы берёте сверхдешёвый Парнис (или кого-то, кто под Парнис закосил, собрав из их комплектующих, на неизвестно из каких источников полученном механизме), то цена на часы выйдет почти по цене механизма - на Али они от 4,3К сейчас идут. И это, практически, часы по розничной цене механизма. Даже если их потом сразу отдавать в репассаж или ремонт, для смазки или устранения мелких дефектов - это всё равно выгодно!

Потому что "правильный" Sea-Gull, т.е. часы на ST36 от самого Sea-Gull, где гарантированно стоит нормальный серийный механизм, да ещё и старшего грейда (после отбраковки), то цена-то будет уже под 15 тысяч. Или даже под 19 тысяч, если на скелетнике.
San Martin бронзовый пилот на ST3621 (тоже явно нормально серийном, и, не низшей категории) обойдётся около 16 тысяч, но там будет нормальный люм! И даже может быть, не будет люфта - т.к. вполне возможно, что наиболее проблемные образцы отбракуют.
Буяловский "дирижабль Италия", опять же бронза, старший грейд ST3620 (и точно никаких проблем с люфтом) обойдётся и того дороже - в 24 тысячи. Но там вообще всё отлично и гарантия внутри страны. Надо, кстати, отметить, что цену не подняли при падении курса рубля.
Если же прикинуть, во что обошлись бы часы на "оригинальном" ETA/Unitas... Впрочем, не надо о грустном. Причём оригинальный ETA ещё не даёт гарантии, что вы останетесь им полностью довольны: "... одинаково точны ... хотя механизм от Sea-Gull заводится мягче, чем ETA".
(c)https://forums.watchuseek.com/f71/as...ml#post2896844
Из старенького, ещё 10-го года сообщения на WUS от владельца часов "Roland Kemmner", одних на ST3620, а вторых на ETA 6498.

Мы прекрасно знаем, что покупка дешёвых часов "по цене механизма" это лотерея. В неё можно обалденно выиграть, а можно и проиграть, т.к. есть риск, что сборщик поставит туда механизм некондиционный, или плохо хранившийся, со старой, загустевшей смазкой, или просто младшего грейда (потому что дешевле!), или даже вообще без смазки - добыв где-то по дешёвке партию тех же эбош-механизмов, предназначающихся для доработки.
Но в том и дело, что их предлагают настолько дёшево, что даже с ремонтом они обычно дешевле, чем "фирма".

Непонятно только, зачем при этом ныть. Не выиграли? Бывает. Если ваш перфекционизм не позволяет жить с люфтом в заводном механизме, так можно избавиться от проблемы или самих часов - заменить механизм, продать, подарить, в конце концов.
Не конец света. Проблема решаема. Репассаж можно сделать, если беспокоитесь о том, какая смазка (или как долго и в каких условиях хранился механизм до установки). Механизм надёжный, его хвалят те мастера, которые его перебирали. Даже нарекания на некоторые трудности при сборке (я их не однажды встречал, читая об этом механизме) не мешают им его хвалить.

Других вариантов, если хочется именно классическую ручку, с родословной от механизмов карманных часов, и не очень дорого, очень мало. В основном это "Восток" на ручке, которые сейчас имеют свои проблемы с качеством. Или надо искать китайца на "стандартном" механизме или механизмах Shanghai B.

Сегодня Сан Мартин а завтра Марио Сан и Дедушки Ляу от этого хуже не станет и никто в этом низшем бюджете (200$)заниматься отбраковкой проблемной мех.заниматся не будет и тут хрен редки не слаще.Parnis или что-то другое .Думаю даже СГ этим не занимается но контроль качества есть.да и у самой Eta процент брака меньше

Буяловский "дирижабль Италия", опять же бронза, старший грейд ST3620 (и точно никаких проблем с люфтом) обойдётся и того дороже - в 24 тысячи. Но там вообще всё отлично и гарантия внутри страны.

Да я читал про Дерижабль на st3600 за 24т.р!! но на тот момент Хамилтон на Eta2804 с увеличеным запасом хода стоил 30 т.р...и это я даже не буду это коментировать...
Был бюджет до 200$ купил что понравилось.....и давайте уже закроем эту тему..

[Gorod78]

Да, уж, коллеги, Вы в такие дебри, т.е. тонкости, ударились, что, нам, простым потреблянцам часов, просто не понять. Представляется, что есть китайский часпром, равно, как и китайский автопром. То, что китайцы сделали огромный технологический прорыв во всех областях, сомнений не вызывает. Почему их достижения в часпроме должны вызывать сомнения? Часы как часы. Думаю, не хуже, чем иные европейские, израильские,индийские и т.п. Отторжение Made in China не вызывает, равно как и на многих повседневных вещах

[Johnny Rubber]

Пока шел спор, кто лучше смазывает свои механизмы, я выводил царапину со стекла.
Честно скажу, до этого момента я был полностью безразличен что стоит, сапфир или минералка, никогда не было царапин на минеральный стеклах.
Но когда на рифы посадил хорошую садину от центра до края мнение свое переменил, нафиг не хочу минеральное стекло
Но часы было жалко, очень красивые. Дома сидеть скучно без дела, генуборку за неделю провели несколько раз, от ТВ с новостями о короновирусе тошнит.
Набрался храбрости и решил убрать царапину. Купил полировочные листы с зерном 1000, 1500, 2000 и 2500, войлок, и полировочную пасту dr. Wax, все это нашел в ближайшем автомагазине.
И путем проб и ошибок получился вот такой результат.
Царапины нет, но под определенным углом на отблеске света видна рыхлая консистенция стекла.
Результат на 4-, надо искать ещё более мелкие шкурки и алмазные пасты.

[pablo37]

Сообщение от Johnny Rubber

надо искать ещё более мелкие шкурки и алмазные пасты.

PolyWatch для минеральных стёкол в помощь.