PAM 382 BRONZO Ваше мнение?

[Rolko]

Сообщение от maxmsu

соль диссоциировала, тем самым, увеличив ионную силу раствора, энергия активации зависит от данной переменной,

Вспомнил анекдот про папу, мальчика и надкусанное яблоко: "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?".

[олегТТ]

Сообщение от maxmsu

прав в терминах прикладной химии.

Здорово !

Но мы здесь собрались не упражняться в знании терминов прикладной химии. И суть вопроса была вовсе не в этом.

И давайте не будем отвлекаться от неё и забалтывать её научными терминами ! И спорить ради спора !

Итак ! :

Оппонентом было сказано,что на фото не плёнка окисла ,а СОЛЬ , которую можно смыть и всё. Я же говорил,что это плёнка окисла ? Кто , я Вас спрашиваю , был прав ? Или в её образовании не учавствовала ВОДА, СОЛЬ, КИСЛОРОД и ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА ???

И тут началось... Термины !...

К счастью,последующие фото всё расставили по своим местам.

Или не расставили ?

Давайте поспорим ! С применением ТЕРМИНОВ ! И хрен с ней , с сутью !

В- общем ,плёвый вопрос перерос в какую-то бредятину.

Очень жаль.

[олегТТ]

Сообщение от Rolko

Вспомнил анекдот про папу, мальчика и надкусанное яблоко: "Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?".

Сообщение от maxmsu
соль диссоциировала, тем самым, увеличив ионную силу раствора, энергия активации зависит от данной переменной,

Не , ну согласитесь , зато красиво !

Потому что это - ТЕРМИНЫ !

[maxmsu]

Сообщение от олегТТ

Сообщение от maxmsu
соль диссоциировала, тем самым, увеличив ионную силу раствора, энергия активации зависит от данной переменной,

Не , ну согласитесь , зато красиво !

Потому что это - ТЕРМИНЫ !

Действительно это термины, причем, элементарные. Простенькое объяснение пытливые умы смогут найти в википедии. Я не преподаю уже 2 года, но до этого момента 11 лет своей жизни посвятил химической науке, имею широкую известность в узких кругах и соответствующие регалии с отличием лучшего химического вуза страны, по сему полагаю, что компетентен разбираться в этом вопросе.
Попробую объяснить максимально просто. Окислов действительно не образуется на поверхности. Образуются основные соли. Образуются они не по той причине, что кислород - "мощный окислитель", а потому что мы имеем дело со сплавом из нескольких металлов, расположенных в разных местах ряда электоотрицательности металлов, поэтому этот сплав активен химически - электрончики бегают (посмотрите понятие связь в металлах).
Морская соль представляет собой, в основном, хлориды калия и натрия - соли, образованные сильной кислотой и сильным основанием и поэтому не подверженные гидролизу не по катиону и не по аниону, то есть не влияющие на кислотность морской воды. Она обоснована, в основном, сероорганикой. Поэтому они могут влиять на реакцию только с позиции электродинамики - здесь рекомендую повторить понятие диссоциация - распад соединения в полярной среде на положительно- и отрицательно заряженные ионы.
Что касается вопроса, можно ли оттереть налет на часах, мой ответ - можно. Так как он представляет собой смесь солей - но здесь возникает 2 нюанса. 1) До какой степени разрушилась поверхность часов в ходе протекания реакции? 2) Так как основные соли плохо растворимы в воде, для полного растворения нужно подкислить тряпочку для оттирания.
То есть, оттереть можно, но если реакция зашла очень далеко - здесь нужен анализ часов физико-химическими методами - то можно повредить, поверхность часов.

[PaulZ]

Сообщение от олегТТ

что обозначенная тема и ситуация вовсе не требует столь мощного разложения их до практически атомарного уровня.

нет уж Олег, теперь давай-ка разбираться, раз уж ступили на эту стезю...
теперь уже теория переложена на практику, которая может иметь достаточную пользу для текущих и потенциальных владельцев Бронзика...
и грех будет упустить такую возможность почерпнуть действительно полезные знания из авторитетного источника...

Сообщение от maxmsu

1) До какой степени разрушилась поверхность часов в ходе протекания реакции?

в принципе, при усугублении реакции можно пойти не по химии, а по физике - полирнуть (но это не суть)...
давайте от этого абстрагируемся... примем в качестве исходного - то, что глубина разрушения поверхности ничтожна...
именно это мы и видим на представленных ранее фото...

Сообщение от maxmsu

2) Так как основные соли плохо растворимы в воде, для полного растворения нужно подкислить тряпочку для оттирания.

ув.maxmsu, а какими кислотами теоретически можно развалить эти гидроксосоли (исходные данные в принципе вам известны по металлам и кислотным остаткам)...

[олегТТ]

Сообщение от maxmsu

имею широкую известность в узких кругах и соответствующие регалии с отличием лучшего химического вуза страны, по сему полагаю, что компетентен разбираться в этом вопросе.

Не понимаю , зачем под сарказм и иронию, которая была направлена вовсе не на принижение Вашего научного авторитета и заслуг, подводить столь мощную научную базу ? Вам раскрыть смысл иронии ? Но помилуйте ...

Вопрос не нуждался в таком внимании к нему ,поскольку всё и так уже встало на свои места после публикации фото.

Тем более,что Вы с Вашей особой продвинутостью(без иронии) в вопросах данной науки , уж точно должны понимать( но ,видимо уж очень увлеклись) , что обозначенная тема и ситуация вовсе не требует столь мощного разложения их до практически атомарного уровня.

[maxmsu]

Сообщение от PaulZ

нет уж Олег, теперь давай-ка разбираться, раз уж ступили на эту стезю...
теперь уже теория переложена на практику, которая может иметь достаточную пользу для текущих и потенциальных владельцев Бронзика...
и грех будет упустить такую возможность почерпнуть действительно полезные знания из авторитетного источника...

в принципе, при усугублении реакции можно пойти не по химии, а по физике - полирнуть (но это не суть)...
давайте от этого абстрагируемся... примем в качестве исходного - то, что глубина разрушения поверхности ничтожна...
именно это мы и видим на представленных ранее фото...

ув.maxmsu, а какими кислотами теоретически можно развалить эти гидроксосоли (исходные данные в принципе вам известны по металлам и кислотным остаткам)...

2PaulZ Растворить в теории можно любой кислотой-неокислителем (то есть любой, анион которой не несет оксислительные функции типа азотной или серной). Даже той же самой слабой солянкой по схеме M(OH)Cl +Hcl= MCl2+H20. Вопрос касается только концетрации. Она должна удовлетворять двум условиям: быть достаточной, чтобы развалить основную соль и одновременно быть меньшей той величины, чтобы не прореагировать с гальванопарой по схеме M+Hcl=MCl2+1/2H2. Я прошу прощения, но у меня действительно нету времени для выполнения простейшего расчета по концетрации. Первая вычисляется из величины произведения растворимости ПР=[M2+][OH-][Cl-], вторая непосредственно из величины потенциала именно для этой бронзы, а точнее, равенству нулю энергии Гиббса реакции с кислотой G=-nFE. Я раньше специализировался на плазмохимии озона и ее математическому моделированию (моноразряд в барьерном разряде), неорганика осталась только с времен олимпиад и преподавания, но могу посоветовать лучшие монографии по этой теме.
ПС. Сам бы попробовал самой слабой (разбавленный уксус и увеличивал перманентно концетрацию до эффекта)
2Олег_ТТ Я действительно увлекся, не серчайте. Когда не применяешь накопленные знания в работе, иногда увлекаешься. Однако, не обижайтесь, но ув chronos был гораздо ближе Вас в плане холодного рассудительного описания и рассмотрения процесса - чувствуются инженерные или технологические (материаловедческие) корни работы-образования. Вот и вступился за "коллегу".
А с фото - я так и не понял, Вы все на него ссылаетесь... По-моему, то что, я описал, очень к ним подходит и является логичным.

[chronos]

Сообщение от maxmsu

Окислов действительно не образуется на поверхности. Образуются основные соли.

Что касается вопроса, можно ли оттереть налет на часах, мой ответ - можно.

Ув maxmsu,

Спасибо, что "расставили точки над и" в нашем бронзовом обсуждении.

Вы правы - мы немного коллеги - диплом гемолога GIA

Можно ли резюмировать инструкцию по применению бронзового корпуса 382 следующим образом:
"если есть возможность, лучше не подвергать корпус воздействию агрессивных сред, включая морскую воду. Если же все-таки угораздило, необходимо промыть часы в пресной воде и вытереть насухо (что собственно и советует любой производитель в инструкции по применению). Ежели и это пропустили и на часах появились характерные разводы, можно протереть подкисленной тряпочкой."

[a12377777]

немного отвлеку химикоф
а сколько они на первичке стоютъ (ну там со скидками,из бутика-для перепродажи если чё )? (вторичку уже видел)

[DEAL]

Сообщение от a12377777

а сколько они на первичке стоютъ

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29785&page=3
согласно местного прейскуранта 7700 ОйРо....))))