Военка или нет? Ivy watch Factory

[Badrov1]

Нравится мне как ляксей пишет, всё глупости и догадки, вы все не правы, вы ничего не знаете.
Но доказывать не буду-не хочу вас просвещать)
Удобная позиция. Так можно что угодно говорить.

Вот пара доп фото, как буду дома, сделаю хорошие в высоком разрешении и под циферблатом И так далее.


Жаль, жаль господа, что на одном из крупнейших форумов, нет никого кто точно знает для чего и почему.

Можно открыть книгу книрима и увидеть точно такие же часы но с другими механизмами.
Можно рассуждать что Германия могла себе позволить…
Хотя бедная в те годы страна, ничего не могла, да и часы швейцарские и как правильно было написано,это вполне могли быть первые партии.

[egoregorov]

что за некрасивая привычка фотографировать часы в руках?? на фото 80% пальцы и ладони... причем, многих касается форумчан. культура фотографирования, конечно...

[Laureus]

Сообщение от Badrov1

Можно открыть книгу книрима и увидеть точно такие же часы но с другими механизмами.

Г-н Книрим где-то пишет, что военные снизили планку к поставляемой продукции и поначалу заказывали для нужд авиации часы с заведомо невысокими характеристиками?

Наоборот, Книрим утверждает, что:

Neben der Seefahrt, die zur Bestimmung der geographischen Länge möglichst genau gehende Uhren an Bord der Schiffe benötigte, war auch die Luftfahrt auf genau gehende, robuste und gut ablesbare Uhren angewiesen, um Orts- und Flugdauerbestimmungen durchführen zu können.

Пс.

Сообщение от Badrov1

Можно рассуждать что Германия могла себе позволить…
Хотя бедная в те годы страна, ничего не могла

Чем определяется, что данные часы выпущены для рынка Германии?

[Alish]

Сообщение от Badrov1

Можно открыть книгу книрима и увидеть точно такие же часы но с другими механизмами

Приветствую уважаемый автор. Если вы не поняли, мы тоже говорим, что такую дешёвую цилиндрушку не могли ставить в военные корпуса! Так что Вы держите котлету!

[iskendir12]

Neben der Seefahrt, die zur Bestimmung der geographischen Länge möglichst genau gehende Uhren an Bord der Schiffe benötigte, war auch die Luftfahrt auf genau gehende, robuste und gut ablesbare Uhren angewiesen, um Orts- und Flugdauerbestimmungen durchführen zu können.

Все правильно пишет Книрим.Только эта надпись относится к определению местоположения и это были бортовые\судовые часы,или часы для измерений.Они относились к служебным и требования были высокими потому что нужно долгое время сохранять отсчет точного времени.А офицеру вермахта и начальнику охраны турецкого аэродрома эти функции были не нужны,и начало операции или смена караула не требовалось такая точность,но часы тоже были служебными.

***Жаль, жаль господа, что на одном из крупнейших форумов, нет никого кто точно знает для чего и почему.***
Не любитель советских и современных часов,но читая экспертов понимаешь что они что то знают,но не всё.Специалистами себя считают все,кто знает 10% информации и те кто знает 90%. 100% не знает по теме ни кто

[arzt]

Сообщение от Badrov1

Жаль, жаль господа, что на одном из крупнейших форумов, нет никого кто точно знает для чего и почему.

Вам на первых страницах ответили на вопрос.
Но Вы решили поиграть в цирк и требуете "а докажите что не военка, вот я в книжке видел похожие".

Невольно возникает сомнение, что Вас разочаровал ответ и по неизвестной причине Вы требуете его изменить на удобный для себя.

[Badrov1]

Сообщение от Laureus

Г-н Книрим где-то пишет, что военные снизили планку к поставляемой продукции и поначалу заказывали для нужд авиации часы с заведомо невысокими характеристиками?

Наоборот, Книрим утверждает, что:

Neben der Seefahrt, die zur Bestimmung der geographischen Länge möglichst genau gehende Uhren an Bord der Schiffe benötigte, war auch die Luftfahrt auf genau gehende, robuste und gut ablesbare Uhren angewiesen, um Orts- und Flugdauerbestimmungen durchführen zu können.

Вы же модератор, ну переводите что пишите…

«В дополнение к морскому делу, которое требовало максимально точных часов на борту для определения долготы, авиация также полагалась на часы, которые были точными, надежными и легко читаемыми, чтобы иметь возможность определять местоположение и продолжительность полета.»

То есть, для высокоточных часов типа хронометров морских-всякие Ланге, авиационных по типу longines Military Aircraft Board Clock cal 19-73N и подобных
/Ни слова про обычную наручку в 30ые года/

Сообщение от Laureus

Пс.

Чем определяется, что данные часы выпущены для рынка Германии?

Как минимум схожесть корпуса, циферблата, душек, ранта, крышки, стрелки на ранте, разметками и светомассой. Или вы хотите сказать, это ЭТОГО МАЛО?))

что в данных часах не подходит на 100% схожесть с часами пилота люфтваффе?
Мех да имя.

И то, нет ни одного противоречия или доказательства что данная мануфактура не использовалась в самого начале.

Вот как только будет список, где написано: ЭТО 100% ВСЕ ФИРМЫ, других не было.
Тогда другое дело.
А пока, это все домыслы с обеих сторон

Сообщение от Alish

Приветствую уважаемый автор. Если вы не поняли, мы тоже говорим, что такую дешёвую цилиндрушку не могли ставить в военные корпуса! Так что Вы держите котлету!

Добрый день, я вижу что вы говорите, я не вижу доказательств.

А как пишет ляксейка, пока нет доказательств, это все выдумки.

Умом, умом, я понимаю что такой мех не очень то и подойдет, даже просто сторожу в аэропорту.
Но никаких доказательств обратного-нет.
Так что, пока это ivy шрёдингера.

Сообщение от iskendir12

Neben der Seefahrt, die zur Bestimmung der geographischen Länge möglichst genau gehende Uhren an Bord der Schiffe benötigte, war auch die Luftfahrt auf genau gehende, robuste und gut ablesbare Uhren angewiesen, um Orts- und Flugdauerbestimmungen durchführen zu können.

Все правильно пишет Книрим.Только эта надпись относится к определению местоположения и это были бортовые\судовые часы,или часы для измерений.Они относились к служебным и требования были высокими потому что нужно долгое время сохранять отсчет точного времени.А офицеру вермахта и начальнику охраны турецкого аэродрома эти функции были не нужны,и начало операции или смена караула не требовалось такая точность,но часы тоже были служебными.

***Жаль, жаль господа, что на одном из крупнейших форумов, нет никого кто точно знает для чего и почему.***
Не любитель советских и современных часов,но читая экспертов понимаешь что они что то знают,но не всё.Специалистами себя считают все,кто знает 10% информации и те кто знает 90%. 100% не знает по теме ни кто

Абсолютно согласен, более того, тут есть здравые люди и те за чьим мнением я обращаюсь в личку.

Но, повторюсь, пока доподлинно неизвестно, можно говорить что угодно, вот многие и пишут что это гражданские

Сообщение от arzt

Вам на первых страницах ответили на вопрос.
Но Вы решили поиграть в цирк и требуете "а докажите что не военка, вот я в книжке видел похожие".

Невольно возникает сомнение, что Вас разочаровал ответ и по неизвестной причине Вы требуете его изменить на удобный для себя.

Доброго дня, я дико извиняюсь, но где вы увидели хотя бы 1 ответ?
Размышления, домыслы, притягивание фактов….

Пока только один человек написал ув.Ландау, что-то по теме, а остальные лишь рассуждают.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Давайте так, я объясню на пальцах, как с коммерческой стороны выглядит глупость про гражданские часы.

1: фирм, фирмочек, крупных игроков на рынке, пруд пруди, олма, тресса, Thiel дешевый и похожие на него.

И вот при этом гигантском ассортименте, при колоссальном рынке часов похожих на военные, МАНУФАКТУРА, Мануфактура решила ообезьянничать и вместо своего шикарного анкерного механизма, начала на масс маркет ставить дешевый, что бы что, заведомо проиграть рынке?
Возможно в вашем понимании это бизнес, но не у швейцарцев, там ума хватает не продавать за гроши, уж поверьте.

2 и вот (допустим такую дичь) они все же сделали так для обычных граждан, в надежде НА ЧТО? Что обычному работяге часов хватит на несколько дней?
Да они помрут при рубке дров или при любой такой работе, или просто на охоте…

Нет, конец 20ых начало 30ых, уже не время для рисков со своим именем, часы через пару дней умрут, плохая реклама, особенно при вложении денег в производство непривычных корпусов а новых, следовательно это новые линии+обучение сотрудников.


Если вам кажется (как пишет ляксейка) что рубчатый рано говорит лишь о нем, что это все фигня.
Посмотрите на оборудование для классического трех крышечника и потом на доп станки, где надо было делать рани, стрелку, на линию где ее клепали к ранту.
А это все равно, деньги, время.

И как итог-получается абсурд, делать часы на заведомо простом механизме, на не надежном-для масс рынка, где будет огромное количество поломок.


3 либо, что более реально, это все же для летчиков или служащих, которым требуется замер времени, но:
Либо часы не подвергаются постоянной нагрузке, либо, что скорей всего, до прихода А.Г к власти, кто-то, решил как и в любой другой стране, заработать на гос заказе, но при составлении самого заказа, вместо анкерных, указал цилиндровые механизмы.
Мануфактура сделала и отдала.
Часы попытались использовать-пошло но механизм не устроил и потом заказали партию но с анкерными механизмами.

Сообщение от Hitmah

Подобные часы. В бородатые годы. На мешке за 5800р пытались урвать. А боролось там аж 17 человек.

Хватит фантазировать.
В какие бородатые годы, когда стрела 3017 стоила 2-3 тысячи?

Мешке всего несколько лет, выдумщик

На чем основано утверждение, что часы имеют отношение к военным?[/quote]

На форм факторе, на сложности изготовления часов и на наличии нехарактерных элементов, всегда указывающих на военных

Скажите, а с какой целью на данный момент почти все производители имеют в линейке часы с поворотными безелями, люминофором и оформлением с явным закосом в милитаристику? При том, что основным потребителем этого является разного рода офисные вояки и диванные водолазы.[/quote]



Скажите, вам на этом форуме комфортно, потому что вы можете сравнивать производство часов 20-30ых годов и современных и вам это прощают?
Вы зачем устраиваете цирк?
Давайте еще сравним с кварцевыми часами, которых не было….

[arzt]

Сообщение от Badrov1

Доброго дня, я дико извиняюсь, но где вы увидели хотя бы 1 ответ?
Размышления, домыслы, притягивание фактов….
рассуждают.

Да прям на первой странице и увидел.
Но Вас же ответ не устраивает.
Вы задали вопрос - военка? Получили ответ нет.
Более того по ходу тему вам далее объяснили почему.
По идее тема на этом могла бы и быть закрыта.

Но Вы устроили цирк. Ну раз Вы считаете что часы могут быть военкой, так несите свои доказательства. Только адекватные.

Сообщение от Badrov1

Пока только один человек написал ув.Ландау, что-то по теме, а остальные лишь рассуждают.

Ландау как обычно написал чушь, да ещё и сослался на тему филдов, где успел отметиться феерическими перлами. Но Вам эта дичь нравится, потому что дополняет Вашу картинку мира. Ну так если хочется верить в удобную глупость, так и верьте себе.

[Badrov1]

Сообщение от lexei

А раньше это закон запрещал?

Вас кто то обязан просвещать?

Нет таких понятий как военка, траншейные часы и прочая чушь. И вся эта чушь придумана обитателями форумов, уделок и прочих вернисажей. Есть понятие служебные часы. Это часы (измерительные приборы) которые заказывали различные ведомства для нужд своих подчиненных. То есть ханхарт пилота люфтваффе это служебные часы. И часы сторожа это служебные часы. Эти часы не приобретались на свои деньги на усмотрение себя любимого. Эти часы выдавались ведомством на время исполнения служебных обязанностей. При этом ничто не мешало тому же действующему пилоту люфтваффе носить патек или лекултр. Но служебными часами они от этого не станут.

Так каким ведомством были заказаны часы из первого поста?

А можно конкретней, где то есть в словарях определение (СЛУЖЕБНЫЕ ЧАСЫ)?
Хотелось бы ссылку, а то, что-то мне подсказывает, вы выдумываете.

Сообщение от Alish

А почему Вы выписываете диагноз, увидев только поворотный безель?
Гражданских часов с чёрным циферблатом и вот таким ядом, в Европе было вагон и тележка! Даже маяк производил часы с чёрным циферблатом и ядом!!!

Вероятно потому что с поворотным Базелем стрелкой, разметкой итд, в 20-30ые, не было гражданских часов.

[iskendir12]

Занозил граф сообщество.Получается это единственный экземпляр.А как говорят коллекционеры-редкость увеличивает цену в разы.Это не я сказал и с этим не согласен.Но получается такая страшная безделушка должна стоить как патек,ведь их больше на рынке?))) Круг замкнулся.