На биржах неспокойно.Что думаете ?

[Andrej]

Сообщение от Scar074

Технология гидроразрыва, которая применяется при добыче сланцевых углеводородов, крайне опасна и влечет необратимые последствия: увеличивается риск отравления грунтов, подземных и поверхностных вод, возникновения сейсмической активности.
Ну и поскольку хорошо не изучено и не проработано, значит еще гаже. Кстати сейчас технология добычи не позволяет добыть больше 10%. А это означает что 90% - в шлак.
В России пока неэффективно - дорого, другой нефти полно. Запасы сланцевой нефти в разы больше чем запасы обычной.

В чём основная опасность?
В отравлении вод - но чем?

Про сейсмику весьма странно.
Слишком локальное воздействие.

Речь про сланцевый газ или нефть?
Или и то, и то?

10% - это про газ?

На какой глубине эти сланцевые месторождения?

[geher]

Сообщение от Andrej

В чём основная опасность?
В отравлении вод - но чем?

Отравление вод осуществляется всякой химией, которую в скважину закачивают для гидроразрыва.
А основная опасность скорее в необратимом изменении поверхности инфраструктурой и техникой для добычи. Слишком большая площадь уничтожается под добычу, на порядки больше, чем для обычных запасов.

Сообщение от Andrej

Про сейсмику весьма странно.
Слишком локальное воздействие.

Не такое уж и локальное, что прямо обусловлено особенностями добычи сланцевых углеводородов бурением.

Сообщение от Andrej

Речь про сланцевый газ или нефть?
Или и то, и то?

Полагаю, и про то, и про другое.
Правда в некоторых случаях сланцевую нефть можно разрабатывать карьерным способом, но таких мест очень мало, да и площадь поражения очень большая получается, как и при любой другой карьерной разработке.

[Andrej]

geher, спасибо.

А что за гадость закачивают для гидроразрыва?
Разве не просто воду? К чему добавки?

[geher]

Сообщение от Andrej

geher, спасибо.

А что за гадость закачивают для гидроразрыва?
Разве не просто воду? К чему добавки?

А пес их там знает что за гадость. Просто вода плохо взаимодействует с породой, а всякая суровая химия это дело усиливает в нужную сторону.

Собственно говоря, при разработке обычных источников углеводородов тоже иногда гидроразрыв используют, но там породы другие, газ с нефтью легче отходят, а потому эта гадость, которую закачивают, там не такая токсичная и не так часто применяется. Да и далеко не всегда гидроразрыв там вообще нужен.

[Andrej]

Со сланцевой нефтью понятно, не скоро и не нужно .

[dmitry_b]

Сообщение от Andrej

Кстати, сколько у них себестоимость?

Оценки нижних границ себестоимости есть тут: http://www.businessinsider.com/crude...duction-2014-5. Оценка breakeven cost на 2011 год: https://fbexternal-a.akamaihd.net/sa...06-13-12-1.gif По Russia картинку подтверждает частная оценка текущей (I полугод. 2014) долларовой себестоимости у Роснефти ~35/брл (http://spydell.livejournal.com/551270.html). Несмотря на дороговизну технологии и управления, предполагается довольно широкий простор для снижения себестоимости при сохранении продаж.
Есть основания полагать, что долларовая себестоимость не такая уж жесткая вещь, отлитая навечно в долларовом эквиваленте. Лет десять назад мы по 30-40 долларов продавали и считали, что схватили удачу за хвост. Себестоимость тоже может зависеть от рынка, от дороговизны доллара, девальвации национальных валют, оптимизации расходов и технологий.
Derivativ, просьба: ссылки насчет того, что 25 это ниже абсолютного минимума себестоимости, также хотелось бы получить грамотный коммент к данному посту, любительскому.
Спасибо за тему.

[Dr.Drink]

Размышления непрофессионала.
Я делаю деревянные ложки\рублю дрова\копаю грядки ))). Себестоимость 3 у.е за ложку\вязанку\сотку, продаю за 20 у.е. Давно продаю. Взял кредит на машину, дом, расходы на еду-отдых-шмотки соответствующие. И ту БАЦ- ложки стали стоить 10 у.е.
Я работаю не в убыток, но уровень жизни резко падает.
Жена-дети плачут - почему, мол не в ОАЭ на недельку едем , а с палаткой в ближайшую лесопосадку, и продукты не с рынка ,свеженькое,с полей-огородов, экологически чистое , а с уцененных полок супермаркета, да и шмотки не первой линии, а с распродаж и т.д.-так и до развода недалеко .
А если еще и кредиты за движимое\недвижимое приплюсовать, то можно и в бега от кредиторов удариться.
Но ведь не в убыток же продаю! Почему все плохо?-думаю.
Логично?

[Drem]

Сообщение от Derivativ

так повторяем еще 2 года подряд а потом закрываем инвест счет... то есть можно за 3 года поучить примерно 56% или 18,5% годовых.

Спасибо за идею! Шикарная доходность. Только как застраховаться валютный риск (девальвация рубля)? Фьючерсы - более 6% годовых обойдется. Опционы - еще дороже...


По поводу использования воды как вытесняющего агента при добычи нефти - зачастую газ или химикаты просто эффективнее. Кроме того, если месторождение высокосернистое, на выходе получается не вода, а серная кислота.


Что касается гидроразрыва, тут надо понимать, что гидроразрыва по сути не является методом повышения нефтеотдачи пласта, это скорее метод интенсификации добычи. И применяется он повсеместно, не только на сланцевых месторождениях.

[fil77]

Сообщение от Derivativ

Думал больше вопросов вызовут индивидуальные инвестиционные счета с 18,5 % годовых в подарок от государства )

Какова процедура возврата 13%, уже уплаченных работодателем и вычтенных из твоей зарплаты? Аналогично вычету по покупке квартиры? Сбор документов и подача их в налоговую? После чего длительное принятие решения и перечисление денег, а в большинстве случаев зачет в счет будущих платежей по НДФЛ?
По мне так лучше не ждать подарков от государства просто не раздувая ФОТ. Вы же помните, что там не только 13% НДФЛ, а еще 30% социальных выплат.

[Andrej]

[quote=dmitry_b;2747898]Оценки нижних границ себестоимости есть тут: http://www.businessinsider.com/crude...duction-2014-5. Оценка breakeven cost на 2011 год: https://fbexternal-a.akamaihd.net/sa...06-13-12-1.gif По Russia картинку подтверждает частная оценка текущей (I полугод. 2014) долларовой себестоимости у Роснефти ~35/брл (http://spydell.livejournal.com/551270.html). Несмотря на дороговизну технологии и управления, предполагается довольно широкий простор для снижения себестоимости при сохранении продаж.
Есть основания полагать, что долларовая себестоимость не такая уж жесткая вещь, отлитая навечно в долларовом эквиваленте. Лет десять назад мы по 30-40 долларов продавали и считали, что схватили удачу за хвост. Себестоимость тоже может зависить от рынка, от дороговизны доллара, девальвации национальных валют, оптимизации расходов и технологий.
.[ /QUOTE]

Спасибо.
Выходит, что есть ещё запас, куда падать. Плюс потом поднимется, и, судя по всему - резко.

Сланцы тут тоже, похоже, не при чём, всё равно дорогие.

Сообщение от Drem

По поводу использования воды как вытесняющего агента при добычи нефти - зачастую газ или химикаты просто эффективнее. Кроме того, если месторождение высокосернистое, на выходе получается не вода, а серная кислота.


Что касается гидроразрыва, тут надо понимать, что гидроразрыва по сути не является методом повышения нефтеотдачи пласта, это скорее метод интенсификации добычи. И применяется он повсеместно, не только на сланцевых месторождениях.

Занятно с серной кислотой .

А после гидроразрыва - всё высасывается, или сначала резкое увеличивается добыча, а потом остаётся то, что труднее, чем до гидроразрыва, выкачать?