Китайские механизмы

[korovin]

Сообщение от Weil

А можно привести снимки 18-19, о которых Вы пишете в посте 57, в правильном металлографическом увеличении? Скажем, 100-200х. Ну, о травлении образцов я не прошу.
__________________

Я понял о чём вы спрашиваете и предполагаете что может быть ошибка. К сожалению повторного фото именно этих роторов сейчас не могу сделать но примеры скину. Фотографирую обычным фотоаппаратом. К сожалению не имею такого оборудование для очень точных крупных фото.. Конечно в живую это очень хорошо заметно. Дело в том что при обработки фрезой всегда есть заусенцы и конечно следы после снятия этих заусенцев. А вот при литье такое отсутствует и даже ненужно снимать фаски так как заусенцы вообще отсутствуют.
На фото №1-2 следы заусенцев после прохода фрезой на платине часов. Видно как по краям отверстий рваная поверхность. На фото №3-4 искажение узора при отливки. Такое искажение невозможно при обработки фрезой.

[Weil]

Сообщение от korovin

что при обработки фрезой всегда есть заусенцы и конечно следы после снятия этих заусенцев.

Утверждение в корне неверное. Как впрочем и то, что при отливке не нужна дальнейшая обработка, т.к. имеет место литниковые хвосты. Опять же, тонкостенное литье (в данном случае соотношение толщины отливки к размеру примерно 2 порядка) делает эту операцию существенно более дорогостоящей, чем штамповка+фрезерование. Не верите мне, спросите на кафедре в ИТМО. Вы же из СПб?
Волнистость поверхности может иметь причиной разношенность оборудования и колебания режущего инструмента. Кроме того, штамповка, аналогичная тому способу, которым производятся монеты, значительно более дешевая операция, чем литье в таких толщинах, особенно, с точки зрения оборудования. Скорее всего - это точная штамповка, типа чеканки монет.
Для точности нужна нормальная макрофотграфия протравленного шлифа, как продольного, так и поперечного.

[Sec6]

Сообщение от Weil

Скорее всего - это точная штамповка

Вы правы-это штамповка.Искажение по краям об этом и говорит.В случае литья с обязательной после этой операции точной обработкой не было бы нигде искажений.

[korovin]

Сообщение от Weil

Не верите мне, спросите на кафедре в ИТМО. Вы же из СПб?

Ну как же))) Знаю это заведение вдоль и поперёк, родные пенаты... И на основании этого заявляю что ИТМО выпускает сейчас технических дебилов а Петербуржцы говорят "ЛИТМО и лошадь закончит" Это институт программистов (причём классных) и юристов и ещё хер знает кого но не механиков.. Этот институт не дал мне никаких знаний в области механики и металлообработки, пришлось всё с нуля самому учить, зря только время потратил на этот институт для халявщиков диплома.. Хотя до 2000 года были классные выпускники знающие механику.

Сообщение от Weil

Утверждение в корне неверное. Как впрочем и то, что при отливке не нужна дальнейшая обработка, т.к. имеет место литниковые хвосты.

Вы наверное спутали чугунные батареи с деталями от часов.

Сообщение от Weil

Кроме того, штамповка, аналогичная тому способу, которым производятся монеты, значительно более дешевая операция, чем литье в таких толщинах, особенно, с точки зрения оборудования.

На сегодняшний день человечество не придумала более дешёвого варианта чем литья из порошковой стали или различных металлов вакуумным методом. Этот метод позволяет абсолютно точно произвести деталь без последующей обработки её. Почитайте лучше в интернете это а не спрашивайте в ИТМО. А вообще если бы вы немного подумали о "своей" штамповке чисто технически то поняли бы насколько вы заблуждаетесь. Речь о часовых механизмах а не о батареях и паровозов.. Вы можете тут спорить и писать что правильно или неправильно но Китайцев вы уже не убедите в том что отливать готовые детали к часам это очень дорого и неправильно Напишите им письмо с требованием прекратить это безобразие...
P.S. Возьмите в руки детали от современных китайских часов и внимательно изучите их (очень очень очень внимательно), а потом тут расскажите как их штампуют.

[Sec6]

Сообщение от korovin

На сегодняшний день человечество не придумала более дешёвого варианта чем литья из порошковой стали вакуумным методом. Этот метод позволяет абсолютно точно произвести деталь без последующей обработки её. Почитайте лучше в интернете это а не спрашивайте в ИТМО. А вообще если бы вы немного подумали о "своей" штамповке чисто технически то поняли бы насколько вы заблуждаетесь.

Вы неправы и здесь заблуждаетесь Вы!А в интернете читать не все полезно. Это называется слышал звон,но не знаю где он.Самый лучший способ изготовления часовых деталей будет штамповка.Литье из порошковой стали не нужно для таких деталей.Выйдет дороже и сложнее.Порошковая металлургия используется в основном для получения металлов и сплавов с определенными заданными свойствами либо для тугоплавких металлов и сплавов.

[korovin]

Сообщение от Sec6

Вы неправы и здесь заблуждаетесь Вы! Литье из порошковой стали не нужно для таких деталей

Остаётся вам только теперь в этом убедить китайцев Я вам даже не буду мешать в этом деле))) Мне даже неинтересно как вы это будете делать.. Всегда найдутся люди которые захотят научить китайцев как правильно делать часы.. И ещё расскажут им как это сделать дёшево)))

[Javier]

Конечно "пекинские полосы" это очевидная штамповка. Обеспечить литье такого качества, да еще чтобы без постобработки будет дороже и сложнее.
В очередной раз восхищаюсь упорством ТС в отстаивании своих ошибочных убеждений в котором уже посте подряд. Такой самоуверенности нам бы всем поучиться..

[Sec6]

Сообщение от korovin

Остаётся вам только теперь в этом убедить китайцев

А мне никого убеждать не надо.Ни китайцев,ни Вас.Это аксиома то есть утверждение не требующее доказательства и убеждения.Детали делаются штамповкой так как это самый подходящий способ для изготовления часовых деталей.И следы штампа прекрасно видны на Ваших фото.Чтобы сделать деталь порошковым методом.
1.Надо получить порошок железа с одинаковым размером частиц.Для этого металл восстанавливают из оксида и рассеивают по фракциям(по размеру частиц).
2.Из порошка с добавлением необходимых присадок(в случае со сталью-это будет марганец или хром или....и так далее)прессуют деталь.
3.Деталь спекают(доводят до температуры плавления сплава)
4.Готовую деталь обрабатывают.
Все процессы проходят в среде инертного газа или вакууме.
Процесс энергоемкий и недешевый.В результате получается идеально однородная деталь,а не такая какую Вы показали на фото.

[2223]

поскольку неземные китайские технологии вызывают смятение в массах часовых экспертов, предлагаю обратиться напрямую к китайским металлургам и пригласить их в студию для откровенной беседы.

[Javier]

Да ну какая металлургия: вырубка детали из листа\ленты, затем расточка отверстий и выемок и штампом сверху отделка. Так предполагаю.