Посоветуйте,как съездить в отпуск без турагентства

[kvip]

О визах.Я живу в Подмосковье,по-этому за визой всегда обращался к турагенствам,в этом году дали 2-годовой Шенген.Дороже,чем самому , да.. ,но я не представляю поездку в Москву конкретно за визой,я больше потеряю,чем выиграю.Так,что это плюс для туристов живущих не в крупных городах.
Кстати мы забываем о языковом барьере.Если для меня английский не проблема,то для моих родителей это проблема и серьезная,поэтому я вообще их ни как не вижу в качестве самостоятельных путешественников.

Отпуск-это когда человек из последних сил ждет времени,когда ему разрешат куда-либо свалить с работы,раз или два раза в году максимум.По-этому он все тщательно планирует,выверяет,он не может позволить потерять свои кровные из-за банкротсва ТО.По-этому он все делает только сам и никому это не доверит.
Поездка -это более легкий стиль путешествия,я бы сказал.У Agriz это,например, количество с потерей качества,по крайней мере сложилось такое впечатление с ее высказывания.У других может быть как-то иначе...

[Alexgotvald]

Сообщение от Baroque

Вернемся к теме.
Как выяснилось поездка в НЮ это не отпуск а всего лишь поездка. Интересно, посещение каких еще мест являются всего лишь поездкой?
Вопрос риторический, поэтому можете на него Алекс не отвечать. А по(ч)удить про мозги про школу ... Ну все в Вашем стиле это всегда пожалста.

Я, по крайней мере, не юродствую на предмет отсутствия в средствах массовой информации данных о понятии "пакетный тур". Стараюсь больше конструктива в свои сообщения помещать. Как еще можно было реагировать на эти Ваши выс(...)казывания?

[Baroque]

Алекс, никак не реагируйте. Весь Ваш конструктив сдобрен хорошей порцией желчи и говна. А когда Вам вполне резонно приводят в пример НЮ. Вы отвечаете откровенной нелепицей. Съездить в НЮ это оказывается просто поездка и к отпуску отношения не имеет.
Ну тут каюсь не сдержался от комментария.

[Alexgotvald]

Сообщение от Baroque

и говна

Достойная аргументация, что уж там
Дальше без меня, действительно
С девушками общайтесь - им бруталы нравятся. Некоторым.

[volsasha]

Конструктив кончился-начались сражения

[Agriz]

Сообщение от Alexgotvald

Пакетный тур всегда дешевле самостоятельной поездки в тот же отель на тех же условиях. С другим не сталкивался ни разу.

Сообщение от Alexgotvald

Agriz, я Вас "услышал". Разделяю. Сам ездил в НЙ на тех же условиях. ...
Но позвольте, - это была поездка в Нью-Йорк. При чем тут отпуск?

Вас не понять Сначала пишете, что пакет всегда дешевле самостоятельной поездки. _Ваши_ слова процитированы?

Я Вам показываю самостоятельную поездку дешевле пакета, опровергая Ваши слова. В ответ: "ну это же поездка, при чём тут отпуск?"
То есть в сообщении 53 Вы уверенно говорили про поездки, но когда это опровергнуто — оказывается, надо сравнивать не "поездки", а совершенно иное времяпрепровождение — "отпуска".

Когда я покажу самостоятельный "отпуск" (например, на водах в Европе) дешевле, чем у ТО — Вы скажете, что надо сравнивать не "отпуска", а обязательно пляжи ( и непременно под пальмой)?

Когда я покажу самостоятельный пляж под пальмой (допустим, Сейшелы или Гавайи) дешевле, чем у ТО — интересно, какие претензии будут к этому сравнению? Отсутствие оллинклюзива и русскоязычной "анимации"? Ведь без них "отпуск в общепринятом понимании" — не отпуск

Сообщение от volsasha

Конструктив кончился-начались сражения

[FreeezzzZ]

Сообщение от kvip

Теперь берем все сами...Билеты нашего авиаперевозчика,на эти же даты 32.000р.Ciutat Martorell 4* с завтраками 29.800 . Мед. страховка на 2 чел. 2000р. итого: 63.800. Соответственно без трансфера.

27 на двоих туда-обратно:



На счет отеля, не хорошо обманывать. Мало того, что цена стартует от 23х без возврата и от 29 с возвратом, так еще и отель находится довольно далеко от Барсы. В самой же Барселоне отель со схожим рейтингом стартует от 30тысяч, а за 42 можно забронировать "эксклюзив" на троих и будет футбольное поле в номере



В итоге, 52-54 уже сейчас со страховкой и визой, в городе, а не на отшибе, и трансфер не нужен. А в пакете вы отдали почти 64.

Сообщение от kvip

И объясните почему Вы так упорно цепляетесь за чужие затылки,кто Вам помешает встать в 5 утра и пойти фотографировать шикарные рассветы при покупке у ТО,кто где Вас ,так, водил стадом,что на Вас это оставило такое неизгладимое впечатление.

Вопрос наивной формы с ответом на поверхности))) Да и ответы дал с иллюстрацией уже. Но почему-то вы их обошли стороной.

Сообщение от kvip

Вопрос по чартеру..чем они вас так измучали?

Опять пробежали между строк. Я указывал минусы чартера. Если конечно ожидание в 10 с лишним часов для вас не минус. Да и, кривой рейс с пересадкой и ожиданием, называемым "длительным" обходится в 4 часа и серьезно дешевле. Касательно вашего примера, билет с одной пересадкой на двоих туда/обратно будет стоить 19тысяч.

Сообщение от kvip

О визах.Я живу в Подмосковье,по-этому за визой всегда обращался к турагенствам,в этом году дали 2-годовой Шенген.Дороже,чем самому , да.. ,но я не представляю поездку в Москву конкретно за визой,я больше потеряю,чем выиграю.Так,что это плюс для туристов живущих не в крупных городах.
Кстати мы забываем о языковом барьере.Если для меня английский не проблема,то для моих родителей это проблема и серьезная,поэтому я вообще их ни как не вижу в качестве самостоятельных путешественников.

Вот тут уже почти справедливо, за исключением того, что инфа устаревшая. Оформление визы - это визовый сбор + агентские. Вот поэтому в пакете она дороже. Однако, визовые центры сейчас присутствуют почти по всей стране. Где нет филиалов - работает пересылка. У меня друган из Новокузнецка оформил визу в Португалию сам. Никаких знаний, отличающихся от копирования символов из заграна не требуется, для того визовые центры и существуют. Там все элементарно. Конечно, знание хотя бы основ языка приветствуется, иначе смысл вообще ехать? Не то получится, как в бессмертной Бриллиантовой руке

Смешно, но в моей практике выкупа тура у ТО есть пример, когда сотрудница напортачила в данных. Благо, успели до подачи доков на оформление найти ошибку и пришлось идти в офис еще раз. Так что, как видите, никто не застрахован.

Сообщение от Alexgotvald

Когда кажется, надо креститься

Не аддепт, потому мне не надо

Сообщение от Alexgotvald

Посчитайте количество и объем Ваших постов в этой теме, посмотрите, как они выглядят, а, главное, осмыслите их содержание, и сравните с моими

Своих осмыслить или ваших? Интересный прием выхода из поля обсуждения.

Сообщение от Alexgotvald

Я уже опроверг, привел и расписал вкратце. Но какой смысл продолжать что-то Вам говорить, если Вы уже которую страницу подряд отрицаете очевидные вещи?

Какие очевидные? Очевидно овощной отдых я не отрицаю, но стоит отойти чуть в сторону от пакетного пляжа, как отпуск овощным перестает быть и помимо финансовой стороны проявляется еще и массовость направления. Эти вещи не очевидны?

Сообщение от Alexgotvald

я тоже понимаю отчасти: Вы очень сильно не приемлите "овощной отдых" и потому вообще не понимаете про что я пишу.

Приемлю и еще как. Но почему я не могу упомянуть о всех особенностях пакетов? В частности, об их массовости, когда яблоку упасть негде. Об этом ведь ТО не говорят А потом получается, что двое коллег, кто отправился в отпуск, отдохнуть от их же надоедливых рож, взяли путевки у разных ТО и умудрились встретиться на одном пляже, причем в довольно плотной тусовке))) Это к популярным направлениям прежде всего.

Сообщение от Alexgotvald

Так вот: процент приближающийся к сотне наших соотечественников имеет отпуск раз в году и стремится полежать овощами на пляжУ. И, желательно, чтоб заплатить единожды и забыть о мирской суете на 10-14 дней

Мда, наверное потому в ветке о путешествиях сплошной пляжный отдых
И, к тому же, я ссылки зря что ли приводил? Сами ТО уже который год трубят тревогу о увеличивающейся доле самостоятельных путешественников. Вы это просто пропустили мимо. Неугодные данные. Потому дублировать эти ссылки не вижу смысла.

Сообщение от Alexgotvald

Ваша погоня по миру за красивыми фото ничего с не имеет общего с отпуском в его общепринятом понимании

С чего вдруг ваше понимание стало общепринятым? А если выйти за рамки границ пляжа, это уже не отдых?

Сообщение от Alexgotvald

Это называется поездка

Я называю это путешествием, то есть по интересам, а поездка - это что-то куда-то по нужде. Видите, терминология у нас разная. Не договоримся.

Сообщение от Alexgotvald

Мой пример: У меня 5-6 поездок в год за рубеж (просто так и по делу) с алгоритмом "билет на самолет - бронь отеля - аренда авто - три дня на разграбление города" и один (реже два) отпуска, - когда я покупаю путевку в жаркие края, выключаю мозг и компьютер и 10-12 дней овощем лежу под солнцем или торчу в воде. Так вот, о чем это я: индивидуально в отпуск съездить дороже, чем через туроператора

Вы снова расписали то, что я называю овощем. И про овощ я указывал ценовой приоритет пакета от ТО. Только вот разница все равно в условиях, в массовости будет. Упомянутый аншлаг на пляже не исключен

Сообщение от Alexgotvald

Так вот, о чем это я: индивидуально в отпуск съездить дороже, чем через туроператора

Смотря какой отпуск. Мои отпуска мне обходятся в полтора раза дешевле пакета, а то и вдвое. Хотя, при всем при этом, должны обходиться дороже, так как в группах пакетов издержки меньше.

Сообщение от Alexgotvald

Еще (для азарту): я уже написал в теме чуть выше, что моя супруга работает в туристическом бизнесе. Как Вы думаете, могу я в связи с этим ТЕОРЕТИЧЕСКИ чуть больше Вашего знать по теме обсуждения?

Если предположить распространенное положение дел: ТО оперирует ограниченным набором направлений, то и знания сосредоточены в этих направлениях. И, чисто теоретически, построение тура с нуля ведется с анализа предложений на рынке. Сначала я обхожу все ТО конторы, предлагающие готовые пакеты, узнаю их цену. После у меня есть понимание средней цены направления. А после этого я усложняю тур, делаю его много интереснее в те же временные рамки, стараюсь обходить основные туристические тропы или вовсе их исключаю, сдвигаю по времени, чтоб не попасть в аншлаг. Ну, а после начинается планомерная оптимизация по цене. И азарту места нет, все спланировано. Постепенно я начинаю набирать в этом деле опыт и знания, так что само планирование отдыха происходит легче и быстрее.

Что же касается знаний в своей среде, конечно это хорошо, это признак профессионализма. Так должно быть. Но вот почему тогда самый популярный коммент даже руководителей филиалов обанкротившихся фирм, крупных, федеральных сетей - "ничонезнаю"?

Сообщение от Alexgotvald

И напоследок Вот мое первое сообщение в данной теме
Давайте-ка Вы сначала опровергниие и приведите, а потом дальше сможете что-то утверждать
И, желательно, по теме, а не про фото затылков

Ок, применительно к последнему туру, наилучшее предложение от ТО в составе малой группы(5 человек), при условии прохождения нашего маршрута на примерно 60-70% за 11 дней, цену мне указали в 120т.р. на человека без учета авиабилетов или 150 с ними. Цена не учитывает расходов на оформление визы и не учитывает расходов на напитки, доп.питание, сувенирку. Моя итоговая цена - 120 на человека со всем, за 14дней, включая финальный слив остатков наличности в дьютике.
Если же рассматривать среднее предложение, то ценник 100-120 на человека за неделю в составе большой группы по золотому кольцу(от силы 15-20% моего маршрута), без учета билетов.

На самом деле, ведь не важно, верите ли вы мне или нет, свои деньги я считать умею

[Alexgotvald]

Петр, если Вы думаете что Вы сильны в полемике потому, что комментируете не то, предлагается комментировать, Вы серьезно заблуждаетесь. Жалкое зрелище на самом деле. Особенно, при таком неимоверном количестве текста ниачём.

Вам написали "билеты нашего перевозчика" , вы приводите цену на испанского лоукостера, на которого только фокусник сможет купить билеты по заявленной цене.

Из моей цитаты убрали основную суть ("тот же отель на тех же условиях") и начали наяривать волынку по кольца и проценты. Ни названия страны, ни названия отеля и туроператора, ни описания пакета. Просто поток сознания..

Еще и оскорбили мою супругу, огульно обвинив ее в ограниченности профессиональных знаний, будто Вам доподлинно известна сфера ее деятельности. Ваш опыт в пару поездок в год, конечно куда богаче, чем опыт человека, отправляющего сотни таких гавриков во все концы планеты..

С Вами тоже прощаюсь. Вас занесло. И походите, что ли, на курсы по риторике. Так спорить, с таким обильным мультицитированием, комментируя при этом то, что придумали сами, а не то, что сказал визави, просто неприлично. Смахивает на истерику.

Agriz_rules - это моя метка из "той темы"
Подловили, да.
Только все равно Вы не указали сколько стоила у туроператора поездка Ваш отель на эти даты Его просто не предлагали, а, значит и сравнить мы не можем.
Но, конечно, если бы Ваш турагент "собирал" Вам данный тур индивидуально, Вы бы переплатили минимум его работу
Прощаюсь, но с улыбкой

[FreeezzzZ]

Сообщение от Alexgotvald

думаете что Вы сильны в полемике потому, что комментируете не то, предлагается комментировать, Вы серьезно заблуждаетесь. Жалкое зрелище на самом деле. Особенно, при таком неимоверном количестве текста ниачём.
Вам написали "билеты нашего перевозчика" , вы приводите цену на испанского лоукостера, на которого только фокусник сможет купить билеты по заявленной цене.

Ну, вот теперь то все ясно. Вы вышли из обсуждения со мной, в том же стиле, как сделали это же самое с другими оппонентами, когда вас приперли к стенке.

Что же касается лоу-костера, то не вижу никаких проблем с их продуктом или услугами, покупается и летается без всяких фокусов. Просто в условия вашей защиты мои аргументы не вписываются, вот вы и начинаете свою беллетристику с терминами "отпуск/поездка"

[kvip]

FreeezzzZ
Не красиво обманывать,цена на лоукостер без питания,без выбора места и багаж если не ошибаюсь 8.5 кг на человека.,это во-первых.Выбираем равнозначные условия поездки,зачем вы тут юлите,то вам не нравятся чартеры,за то вы очень любите лоукостеры со стоячими сиденьями. Определитесь, у вас нет четкой поведенческой линии.

Во-вторых не умеете читать внимательно или не хотите?Отель ,выбранный случайно наугад ,с завтраком как и в тур пакете. 29 тр. Вы тут даже не подтасовываете ,а нагло обманываете или совсем не читаете данных.Но,даже не это было основной мыслью...или вы ищете слабые места ,где можно было бы увести разговор в сторону,не признавая очевидных вещей?

В-третьих,громогласно всем объявите в какой такой конторе вам так ненавистной,заставили брать экскурсии насильно...и смотреть в вашу больную тему-затылки. Название этого гнусного туроператора в студию...Мы объявим ему байкот.НАЗВАНИЕ-....

И опять вранье ,у тур.оператора 62тр.

У вас есть хоть малейшие моральный принципы?Вы соврали почти в каждом пункте ,что бы преподнести на своем блюдце....



ЗЫ:жуть...наглость и нахальство не всегда помогают.И поправьте корону,а то уже падает.