Победа которой не было

[Misrob]

Сообщение от artur63

Да кругляшок на хвосте сек. стрелки есть.

Его как раз и нет... Хвостик есть, а кругляшка нет

[Popeye78]

Приветствую уважаемые коллеги,в поисках каких либо часов Спортивных отдали как донор вот такую Победу с завинчивающей крышкой,я как понимаю герметичка,только большая или малая?мех 1 мчз 3-54 с ЦСС,рабочая,цифер зимовский,ЗГ помоему родная,большого диаметра.Блин надо было оставить наклейку от бананов на задней крышкедля приколана крышке надписи последнего ремонта,89 и 90 год.

[uvarrov]

Корпус - большая Победа-герметичка. Стрелки от этой герметички с чёрным цифером. Мотор правильный. ЗГ чужая...

[siquomb]

Сегодня произвёл полную ревизию своих Побед, до которых никак не дойдут руки, и выудил оттуда всё, что относится к данной теме.
Нашлось 3 с половиной больших герметички, 2 корпуса больших герметичек со стоящими в них механизмами с ЦСС (2608) и 4 корпуса малых герметичек.
Сначала по большим. Вот их фото:

Четвёртую большую не стал фотографировать, т.к. циферблат и стрелки на ней от ЗиМа 2608. Но корпус такой, как у # 3 ("правильный") и механизм правильный (с инкаблоком) датированный 1-54.

Учитывая своё сообщение (под номером 61 в этой теме), а также

Сообщение от uvarrov

Согласитесь, маловато для статистики ... одинокого экземпляра. Хотя, конечно, ничто не мешает допустить...убрать в архив, может когда-нибудь всплывёт ещё один экземпляр. Но даже в этом случае мы вряд-ли приблизимся к истине. Почему Победа должна носить одёжку Спортивных? Не по каталогу это...

и

Сообщение от harris1969

Могу предположть,что и такой вариант имеет право существовать, мне попадалсь точно в таком же виде, хотя и с точёной чистой,тоже имеются.

и внимательному осмотру механизмов и крышек (включая попытки заменить их местами и прочие танцы с бубном) я пришел к следующим умозаключениям:

Имеется уже как минимум 4 экземпляра (3 моих и 1 harris1969) часов абсолютно идентичного оформления (с чёрным циферблатом). Все 3 моих экземпляра датированы 56 годом. Мой экземпляр 54 года имеет корпус с "правильной" чистой крышкой. Котлета с механизмом 1-54 также имеет "правильный" корпус с чистой крышкой.
Взгляните внимательно на то, как выглядят 3 крышки с внутренней стороны. Крышку #2 (1-56) вы не отличите изнутри от крышки # 3 (54 года), но сразу увидите разницу с крышкой №# 1 (3-56). Более ранние - точеные, 3-56 - штамповка (?). Предполагаю, что это эволюция, произошедшая примерно в середине 56 года.
Далее. Выводы по корпусам/крышкам: корпуса РАЗНЫЕ. Визуально (не приглядываясь) сложно отличить, но разница есть. Вот здесь всё правильно написано:

Сообщение от uvarrov

Продублирую свой пост, в профильной ветке, про различия корпусов Спортивные и большая Победа-герметичка.
Отмечу, что крышки не взаимозаменяемы (диаметр резьбы у Победы - поболее), корпус другой (на фото: нижний - Победа, верхний - Спортивные), также у Победы футор крупнее

Чистая крышка не влазит в корпус Спортивных, крышка с надписями болтается в корпусе Победы. На корпусе Победы есть засечки снизу перед лапками. Правда, насчет футоров я что-то особой разницы не вижу - по-моему одинаковые.
По механизмам: на крышках барабанов всех 3-х часов 56 года - ГС 1МЧЗ, как на ранних Спортивных. На простых Победах 54-55 гг. есть такие надписи? Все 4 часов имеют инкаблок. Как и последовавшие за Победами Маяк, Москва и Спортивные.
Итак:
1) Больших герметичек было 2 вида: с чёрным циферблатом и с меднёным циферблатом, и двумя видами стрелок со светонакопителем (тонкие и копьеобразные);
2) Выпускались большие герметички с начала 54 (конца 53?) до (примерно) конца 56 года, когда 1МЧЗ перешёл 16/17 каменные механизмы;
3) ранние большие герметички (54-55 гг.) имели свой собственный корпус с чистой крышкой;
4) Т.к. большая Победа герметичка была как бы переходным звеном между К-26 и последующими механизмами 1МЧЗ, с началом производства Спортивных (55 г.) часть или все выпускавшиеся большие герметички к началу 56 года частично или полностью стали ставиться в эволюционирующие (см. разновидности крышек) корпуса Спортивных.

Исходя из вышеизложенного и имея в наличии 2 "правильных" корпуса для больших Побед герметичек, я теперь сильно сомневаюсь в необходимости переноса часов под ## 1 и 2 в эти самые "правильные" корпуса с чистыми крышками.

И, напоследок, о малых герметичках.

Здесь пока лишь могу выложить свои наблюдения по корпусам. Ситуация схожа с большими корпусами - корпуса РАЗНЫЕ. Отличия в профиле фасок корпусов и диаметре резьбы крышек. Чистая крышка не влазит в корпус "Маяка", а крышка с надписями болтается в правильном Победовском корпусе.

Сообщение от CHASPROM

Корпус один и тот же с небольшими отличиями- ... Крышки одни и те же, просто без штампа-Победы 2602, со штампом- Маяк 2603 или Победа 2603. У меня все прекрасно взаимозаменяется.

Со всем моим уважением - совершенно невозможно. Крышки совершенно не взаимозаменяемы!

Сообщение от u-215

Слева корпус как у меня (1МЧЗ) -- справа как у ТС в первом посте.
Видно , что они как минимум по двум параметрам разные :

Но если крышки без надписей действительно не взаимозаменяемые , то моя уверенность о разных заводах изготовляющих эти корпуса только усилится .

Не понял, почему разные заводы? Верхний корпус - "правильный" Победовский с чистой крышкой, нижний - Маяк, с надписями. Оба - 1МЧЗ. Крышки НЕ взаимозаменяемы. Тут ИМХО та же ситуация, что и с большими корпусами - ранний (54)/поздний (56).

Прошу прощения за полёт фантазии и много букв и Благодарю за внимание!
Критикуйте, пожалуйста!..

[harris1969]

Полностью с вами согласен.
Я тоже полагаю,что эти изменения были эволюционными
И вполне логично то,что наладив производство более технологичных
и,соответственно,более дешёвых в производстве штампованных крышек
и выработав заделы точёных на всей линейке однотипных (Б. герметичка,
СПОРТИВНЫЕ,ШТУРМАНСКИЕ) стали устанавливать штампованные,
ну и определённые изменения касаемо корпуса,тоже произошли в
этом эволюционном течении...

Вот выпускать два вида однотипных корпусов одновременно,тут уж совсем ни какой логики нет.
Зачем это делать,что бы порадовать будуших коллекционеров продукции 1МЧЗ?

[STAS K]

Немного не в тему, но уж очень понравилось состояние циферблатов на разных фотографиях. Вопрос, как восстанавливали? Можно ссылки на хорошие темы? Так же интересует подробное описание процесса разборки, я ни разу не часовщик, но хочется восстановить часы, чтоб максимально "сияли".

[Woosterm]

Здравствуйте.
Для статистики... Победа-герметичка с ЦС, в "позднем" корпусе.
Дата изготовления 3-56.

[ymba1]

Для статистики, не забывайте, что эта дрянь чрезвычайно радиоактивна.

[meracliq]

Какой размер корпус,33.

[uvarrov]

День добрый, уважаемые коллеги!
Для статистики:
На одной из торговых площадок обнаружил интересные часики: малая герметичка, мотор ЧЧЗ без инкаблока и соответствующая крышка...
Такого исполнения мне видеть не доводилось...