Наши авто и связанное с автомобилями 3

[Zalcburg]

Сообщение от Rolko

Да я думаю, что все просто.
В РФ есть мощности по сборке, которые нужно загрузить. Сделать собственный а/м нереально, китайцы собирать под своей маркой не разрешают. Поэтому выходят с конвейеров китайский Москвичи и Волги.

Зачем так делают тоже понятно, вопрос в том, сколько уже времени в автопром вливаются огромнейшие деньги, создаются преференции, повышают высосанный из пальца утильсбор, а толку? Открываем производство на построенных ранее иностранцами же сборочных линиях все тех же китайских авто, которым устанавливаем ограничения, по факту за переклеивание шильдиков умножаем цену на 2-2,5, а то и 3 конца и гордо отчитываемся о возрождении автопрома.
Покупка того же авто-донора для производства с растаможкой дешевле собранного у нас!

И почему нереально? У нас разве промышленность только под оборонку заточена и разучились разрабатывать под нужды гражданского автопрома? Почему, несмотря на огромные траты, не создано ничего более-менее конкурентного с теми же китайцами? Они за это же время могут, мы нет? Не вижу логики и оправданий.

[Rolko]

Сообщение от Zalcburg

У нас разве промышленность только под оборонку заточена и разучились разрабатывать под нужды гражданского автопрома?

На счет оборонки не в курсе, слава богу, что пока не пришлось ее сравнивать с мировым уровнем, а по поводу автопрома - для того, чтобы разучиться, нужно прежде уметь.
В СССР/России никакая мирная продукция и близко не стояла с западной, тем более автопром, потому что на это элементарно не было денег и не было необходимости. Деньги с народа проще было вытянуть водкой.
Я помню цифры 70-80-х годов. Уже тогда разработка с нуля новой модели легкового автомобиля стоила порядка 10,000,000,000 (десяти миллиардов!!!) долларов.

[Zalcburg]

Сообщение от Rolko

Уже тогда разработка с нуля новой модели легкового автомобиля стоила порядка 10,000,000,000 (десяти миллиардов!!!) долларов.

Навскидку помониторив от 200 до 600 млн, и это в ценах после 2010-го года.

Так же первое попавшееся, вложения с 2009-го по 2019-й год

https://www.autonews.ru/news/5df872ba9a79475ef574e2d7

Может быть имело смысл попробовать создать свое, с учетом времени, сколько делаем у себя чужие?

Сравнение с СССР в данном случае неуместно, учитывая те же ГАЗы, Нивы и прочие разработки, вопрос в том, что не пошли в серию. И, опять же, они были!

[Rolko]

Сообщение от Zalcburg

Навскидку помониторив от 200 до 600 млн, и это в ценах после 2010-го года.

Потому что появились новые технологии, да и модели принципиально не отличались от предыдущих.
Я же написал, что с Нуля, т.е. от прежней модели ничего или почти ничего - именно так делали в 70-80-е.

Сообщение от Zalcburg

Может быть имело смысл попробовать создать свое, с учетом времени, сколько делаем у себя чужие?

А вы думаете, что не пробовали? Только задача была иной, потому что любой здравомыслящий человек понимал, что создать что-то конкурентноспособное как в техническом так и финансовом плане в индустриально неразвитой и средневековой экономико-политически стране невозможно. Чтобы создать современный даже бюджетный автомобиль нужно хотя бы иметь доступ (уж молчу про своё) к проектированию, электронной базе, химическому производству, металлообработке и много-много к чему. Вы в курсе, что даже наша стекольная промышленность косвенно принадлежит японцам? Недавно прочитал, что в немецких танках использовалось порядка 40 видов стали, а СССР производил порядка 20. Остальные поставляли союзники. Вы думаете, что ситуация изменилась к лучшему?
Нужно, чтобы все это не просто было, а было по ценам не хуже мировых. А чтобы это случилось, нужно делать очень много машин, но в РФ столько не продать, а другие не купят.

Вот наверное вам более близкий пример: все базовые законы это по сути переработанные мировые, поэтому по большому счету логичные (о справедливости речь не веду). А возьмите истинно российские законы, например бывший 44-ФЗ (о госзакупках), так над ним даже его создатели ржали.

[bozzart]

Сообщение от Zalcburg

Почему, несмотря на огромные траты, не создано ничего более-менее конкурентного с теми же китайцами? Они за это же время могут, мы нет? Не вижу логики и оправданий.

Думаю, что всё просто.
Наши и раньше могли создать что-то, более-менее, нормальное, даже не смотря на то, что не было ни наработанной базы, ни своих прорывных технологий(речь, исключительно, про гражданские авто). Но тогда бы, эти автомобили стоили бы столько же сколько японские и немецкие. И уверен, что дороже корейских и уж тем более китайских. И это несмотря на заградительные пошлины.
И тут возникает вопрос психологии общества: если стоЯт два одинаковых по цене автомобиля, но один условная "Лада", а другой условная "Ауди", с одинаковым набором функционала, схожие по размерам и т.д. Наш человек какой автомобиль выберет? А иностранец какой автомобиль выберет? Правильно - точно не условную "Ладу") Вот собственно и весь ответ на этот вопрос...
Десятки лет наш автопром подтверждал своё плохое качество. А теперь вдруг раз и начнут делать "Майбахи"?)) Наши машины призваны быть утилитарными, ремонтируемыми на коленке, что бы в любой российской глубинке владелец сам мог отремонтировать всё что нужно или просто вырвать "этот ненужный узел" и ехать дальше)) Такой у них имидж...
Вся политика нашего автопрома заключалась в одной фразе Владимира Каданникова, который в своё время был президентом, ген.директором и председателем совета директоров Автоваза(за дословность не отвечаю, но смысл именно такой): А вы попробуйте сделать машину за 5000$ что бы она ещё и ездила....

[Alexandria]

Сообщение от Zalcburg

Зачем так делают тоже понятно, вопрос в том, сколько уже времени в автопром вливаются огромнейшие деньги, создаются преференции, повышают высосанный из пальца утильсбор, а толку? .................

а зачем глубокоуважаемый Модератор пишет провокационные посты про политику???)))
P.S. - и ведь некоторые глубокоуважаемые форумчане на это ведутся!!!)))

[Zalcburg]

Сообщение от Alexandria

а зачем глубокоуважаемый Модератор пишет провокационные посты про политику???)))
P.S. - и ведь некоторые глубокоуважаемые форумчане на это ведутся!!!)))

А зачем форумчанин с изрядным стажем игнорирует п.1 правил, тем более когда речь идет про экономику, производство авто, а не политику? До Вашего замечания никто ни в вопросах, ни в ответах в политику не углублялся, все аргументы были в рамках правил. Не надо искать черную кошку в темной комнате.

Сообщение от bozzart

Десятки лет наш автопром подтверждал своё плохое качество. А теперь вдруг раз и начнут делать "Майбахи"?)) Наши машины призваны быть утилитарными, ремонтируемыми на коленке, что бы в любой российской глубинке владелец сам мог отремонтировать всё что нужно или просто вырвать "этот ненужный узел" и ехать дальше)) Такой у них имидж...

Вопрос: каким же образом это сочетается с производством китайских под нашими брендами, которые в глубинке не отремонтировать? Они тогда к чему? Сами китайцы, судя по отзывам, далеко не всегда признают свои косяки ремонтопригодными у себя, в Китае, не то что в наших условиях.

Сообщение от bozzart

Вся политика нашего автопрома заключалась в одной фразе Владимира Каданникова, который в своё время был президентом, ген.директором и председателем совета директоров Автоваза(за дословность не отвечаю, но смысл именно такой): А вы попробуйте сделать машину за 5000$ что бы она ещё и ездила....

Окей, где же этот условный ё-мобиль за 5.000 долларов? Цены на тазы видели? Они почему-то стремятся к импорту, но при этом их еще напильником доделывать.

[bozzart]

Сообщение от Zalcburg

Вопрос: каким же образом это сочетается с производством китайских под нашими брендами, которые в глубинке не отремонтировать? Они тогда к чему? Сами китайцы, судя по отзывам, далеко не всегда признают свои косяки ремонтопригодными у себя, в Китае, не то что в наших условиях.

Это никак не сочетается)) Нужно забить пустующие площади, которые уже заточены под производство авто. Свои, с позволения сказать, бренды, это сделать не могут. А единственные иностранные это китайцы. Импортозамещение

Сообщение от Zalcburg

Окей, где же этот условный ё-мобиль за 5.000 долларов? Цены на тазы видели? Они почему-то стремятся к импорту, но при этом их еще напильником доделывать.

Когда это фраза увидела свет, ещё выпускались ВАЗ-2106, 07, 05, 04)) Вот они столько и стоили. Их качество помните?) С тех пор много воды утекло....
Как и раньше, нынче за качество бороться не надо. Теперь есть курс валюты, пошлина и безумный утиль сбор, которые поднимает цены на импортные автомобили до небес и, соответственно, развязывают руки в ценообразовании доморощенным производителям. Если утильсбор поднять ещё на пару миллионов(кстати, я не удивлюсь), то и тазы будут стоить по 3-4 ляма. Баланс сохранится, а цены взлетят.

[Grin73]

Я не против китайско-российской Волги, если по другому, сделать никак не получается) Был бы узнаваемый дизайн, доступные детали и ок, я не привередливый)

[bozzart]

Сообщение от Grin73

Я не против китайско-российской Волги

Она просто китайская)

Сообщение от Grin73

Был бы узнаваемый дизайн

Volga: седан С40 и кроссоверы К30 и К40 - Changan Raeton Plus, Oshan X5 Plus суббренда Changan, а также Changan Uni-Z соответственно.

Сообщение от Grin73

доступные детали

Не уверен. На китайские авто даже каталогов, вроде, нет)) Вряд ли, при небольшом спросе, будут суперсклады с запчастями. Сейчас запчасти из Китая можно месяцами ждать. И то, если уверен, что заказанное подойдёт. Может в будущем улучшится.