Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 28.08.2018, 06:53
Аватар для Lynes
Lynes Lynes вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 150 раз(а) в 54 сообщениях
Хорошая тема, почитал с удовольствием.
Автору большое спасибо за проделанную работу.
ТУТ можно посмотреть любопытную инфу о зарождении и освоении К36.
А ТУТ оценка Швейцарских производителей в 1948г. о часах "Молния" (Салют). Аж гордость берёт. Любопытно что сами Швейцарцы, часы такого качеств, выпускали лишь 0.2% от общего производства !!!!!!!!!

Есть наручный Cortebert, на 489 калибре. Если нужно, отфоткаю.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Lynes за это сообщение:
oldfox (19.09.2018), Serge XII (28.08.2018), Trickster123 (03.01.2019)
  #62  
Старый 28.08.2018, 15:27
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
ТУТ можно посмотреть любопытную инфу о зарождении и освоении К36.
А ТУТ оценка Швейцарских производителей в 1948г. о часах "Молния" (Салют). Аж гордость берёт. Любопытно что сами Швейцарцы, часы такого качеств, выпускали лишь 0.2% от общего производства !!!!!!!!!
Спасибо огромное и за добрые слова, и за ссылки на исторические документы !!!

Я их не видел. Получается, что ЧЧЗ под "Молнию" и планировали уже с апреля 1945 года. А первые экземпляры механизмов единичные сделали в ноябре 1945 на 2-м МЧЗ.
Надо это отразить во второй редакции очерка обязательно.

Получается, что и В.Г. Богданов не знал предыстории, раз пишет о том, что освоение только началось в конце 1945.

Что касается фразы в докладе П.И. Паршина о том, что "таких часов" в Швейцарии делают 50 тыс.шт из 25 млн.шт в год, мне кажется, здесь неправильно что-то было понято в разговорах. Может под "такими часами" швейцарцы подразумевали не именно "Молнию", а самые высококачественные версии ? Потому что обычные массовые часы той же мануфактуры Cortebert - они не хуже "Молнии", и что-то не верится, что они все, что у меня есть, и что я видел на продажу - относятся к этим 50 тыс.шт в год.

Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
Есть наручный Cortebert, на 489 калибре. Если нужно, отфоткаю.
Конечно, присылайте, интересно посмотреть. Я видел наручные 489 всего одни, те были с военным чёрным циферблатом.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 28.08.2018, 21:03
Аватар для Lynes
Lynes Lynes вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 150 раз(а) в 54 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
Я их не видел. Получается, что ЧЧЗ под "Молнию" и планировали уже с апреля 1945 года. А первые экземпляры механизмов единичные сделали в ноябре 1945 на 2-м МЧЗ.
На самом деле всё гораздо сложнее. Тяжело рассматривать отдельные "темы" т.к. всё между собой очень сильно завязано. Но всё и сразу, осилить нереально. Есть достоверные факты, документы, договора и т.д. по Дюберу и Липману (в т.ч. и по "Победе" как, что и почему, но мы пока ограничились в изысканиях, 1945 годом, т.к. всё это раскопать, переживать и осмыслить.... это.... в общем слов не подобрать). Я это всё к чему. Изредка проскакивают упоминания о сотрудничестве, но никакой конкретики, где, с кем и т.д. А есть чёткие родственные связи, Кортеберт-Молния, Лемания-Слава сплитсекундомер, Нардэн-Полёт палубник, Вальжу-3133. Всё это много раз муссировалось. Но несколько лет, наших копаний в архивах, наводит на мысли, что далеко не всё так просто и поверхностно....

Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
Получается, что и В.Г. Богданов не знал предыстории, раз пишет о том, что освоение только началось в конце 1945.
Если быть честным, то в книге много неточностей и несоответствий. В моём понимании, это скорее краткий обзор для общего сведения, чем материал на который можно опираться при глубоком изучении.

Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
Что касается фразы в докладе П.И. Паршина о том, что "таких часов" в Швейцарии делают 50 тыс.шт из 25 млн.шт в год, мне кажется, здесь неправильно что-то было понято в разговорах. Может под "такими часами" швейцарцы подразумевали не именно "Молнию", а самые высококачественные версии ? Потому что обычные массовые часы той же мануфактуры Cortebert - они не хуже "Молнии", и что-то не верится, что они все, что у меня есть, и что я видел на продажу - относятся к этим 50 тыс.шт в год.
Я думаю нет, наверное всё таки имелся ввиду уровень часов "Молния". Стоит отметить и тот момент, что это 1948 год. 3 года спустя после окончания 2 мировой войны, и наверняка и в Европе было сильно не до жиру. И дело не в том что Швейцарцы не могли делать хороших часов, а в том что на них не было покупателей. А Советский Союз, наладил их массовый выпуск для всех слоев населения.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 29.08.2018, 18:09
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Lynes Посмотреть сообщение
несколько лет, наших копаний в архивах
Было бы здорово, если бы по результатам такой работы, пусть и коротенькие, письменные материалы появлялись. Даже не статьи, а заметки пусть, без претензии на охват всеобъемлющий. Так бы кирпичик к кирпичику и выстраивалась история. А то каждый в своём соку варится, на форумах по капле что-то проскакивает, запоминается, забывается, второй раз не находится.
Я то в архивах и дня не провёл. Ну ведь я и не исторический труд писал, а именно очерк. Думал как назвать то, что получается - и нашел, что подходит именно это определение : очерк - эпический полудокументальный жанр. Именно для того, чтобы фрагменты накопившейся у меня информации и мои заключения, наблюдения выстроить в связную картинку, повествование. В основном - просто для энтузиастов Молний, ну а что-то и "серьёзным коллекционерам" оказывается интересно.
Так что про раскопки в архивах - попробуйте писать. Хоть и понемногу, на пару страниц, эпизоды истории пусть только короткие. Трудно взяться, но если начать - получится, и вопроса откуда взять на это время не возникнет. Этот вопрос очень силён пока не начнёшь.

А Вы не нашли где теперь архив НИИЧаспрома ?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 29.08.2018, 18:58
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Среди прочего там пишут есть и переписка с часовыми фирмами Франции и Швейцарии по вопросам научно-технического сотрудничества.
http://guides.eastview.com/browse/gb...fund_id=121381
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 26.09.2018, 17:16
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Изменился адрес источника [2] !!!

Каталог «Карманные часы»

перемещён автором каталога, Тарасевичем Ю.М., с адреса

http://xronometr3.ru/

на адрес

http://ya-feofil.narod.ru/

Для доступа нужна регистрация.

Я заметил, что появился полезный раздел резюмирующий способы датировки часов "Молния".
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 11.10.2018, 17:56
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Ещё раз изменился адрес источника [2] !!!

Каталог «Карманные часы»

перемещён автором каталога, Тарасевичем Ю.М., с адреса

http://ya-feofil.narod.ru/

на адрес

http://www.pocket-watch-cataloque.ru

Для доступа нужна регистрация. Рекомендую использовать блокировщик рекламы.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 04.01.2019, 00:28
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Обнаружил, что везде в тексте допустил ошибочное написание слова Lépine (написал как "Lapine"). Исправлю уже во второй редакции.

Забавно, что за 4 месяца никто не указал на это.

Обидная ошибка, поскольку конфигурация калибров Lépine названа по имени французского часовщика Jean-Antoine Lépine, впервые применившего привычную нам конструкцию механизма на одной платине, с раздельными мостами вместо единой верхней платины, на которой до того помещался узел баланса. Он был часовщиком французский королей Луи XV, Луи XVI и императора Наполеона Бонапарта, помогал философу Вольтеру основать часовую мануфактуру в Швейцарии (ныне "возрождённую"), учил Бреге делать часы, изобрел много полезного и первый применил арабские цифры для часовой оцифровки.

Сегодня конфигурация Lépine означает просто расположение заводного вала и оси секундного колеса на одной линии (как у того же 3603), в отличии от конфигурации Savonnette, в которой ось секундного колеса лежит на линии, перпендикулярной линии заводного вала.

Написал это во искупление вины перед великим часовщиком И кто-то может и узнает об этом впервые. Маленькая, но польза выйдет

Savonnette - написано везде правильно, хотя в этом слове ошибиться было бы не так обидно, поскольку оно означает просто "кусочек мыла", который напоминали современникам карманные часы с крышкой и заводной головкой (и кнопкой крышки) на 3 часах. С вытеснением из обихода карманных часов наручными эта конфигурация получила преобладание (пример - часы "Победа" 1946 года).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
Men Ar (04.01.2019)
  #69  
Старый 05.01.2019, 17:04
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Ещё один любопытный экземпляр всплыл в сети :

https://www.ebay.com/itm/Original-Un...4383.l4275.c10



Как владелец пишет, "Ultra mega super extra rare Cortebert style Unitas 6497"

Теоретически может быть и котлета. А в свете сказанного в части 4 о периоде начала 60-х, может и фабричное творчество Unitas : платина Unitas 497 (6497?), ангренажный мост как у Cortebert 727 но с гравировками американского заказчика, Caravelle, а остальные мосты - Unitas 285 с типичными для экспорта в Америку гравировками.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Serge XII за это сообщение:
ferro4 (06.01.2019), tasmdev (08.01.2019)
  #70  
Старый 09.01.2019, 14:55
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 204 раз(а) в 89 сообщениях
Относительно сомнений скептиков о происхождении Unitas 285/497 и 6497/6498 без помощи Cortebert 616/620.

Нашёл статью на литовском языке про Unitas 6497 датированную 2016 годом, в которой автор показывает неплохую осведомлённость об истории этого калибра :

http://www.lietuvoslaikrodis.lt/2016/07/6497/

Переводчик гугль в помощь.

Он также приводит в качестве предков Unitas 83, 85, 87 которых датирует ранее 1930 года, со следующей фотографией калибра, аналогичного Unitas 83 из каталога д-ра Ранфта :



Также интересны фотографии Unitas 285: один механизм с мостами как в 1920-х годах, второй - уже с угловатыми мостами как у современных ETA Unitas 6497. Оба маркированы ещё как 285, а не 285/497 :



Ничего к сказанному мною в очерке и обсуждениях это не добавляет. Просто показывает, что то, что является откровением и вызовом для приверженцев гипотезы о происхождении Unitas 285 от Cortebert 616/620, - людям знакомившимся с вопросом хорошо известно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧЧЗ выпустит новую коллекцию на Молнии 3603 Luke88 Другие российские часы 8 04.06.2018 10:25
Краткий очерк истории советского часпрома Ego Новости 4 05.10.2012 21:37
Литература по истории производителей механизмов PV IBN V Статьи и литература о ремонте часов 0 29.08.2012 09:59
Вопрос по Молнии 3603 dyn Ремонт часов и обслуживание 7 24.02.2010 12:35


Часовой пояс UTC +3, время: 15:05.

Google Analytics