Классическая обувь для маньяков - 18

[Sergey G]

Сообщение от Ariel01

То есть верно ли утверждение, что GY - это наиболее качественный метод крепления подошвы к верху?

вопрос не ко мне, но позвольте влезу со своим мнением, таким примером:
GY крепление делается в том числе на туристической и армейской обуви. это наверное о чем-то говорит.

[Danitch]

Сообщение от Ariel01

Речь идет о том, действительно ли GY обувь - наилучший выбор даже в современном технологичном мире (разумеется, при условии что все остальное - качество кожи, подошва, колодка - сделаны отлично)

Все от задач зависит.
Гудиер ок для немного походить и много посидеть.
Объективных недостатков у такой обуви тоже масса - вес, жесткость хода, жесткость на изгиб.

Сообщение от Ariel01

То есть верно ли утверждение, что GY - это наиболее качественный метод крепления подошвы к верху? Необходимое, но не достаточное условие, разумеется

Нет, не верно. Гудиер - это компромисс, который по сути служит одному - простой замене подошвы в фабричных условиях. А современный гудиер с геммингом это уже компромисс компромисса.
Замена сейчас не особо актуальна, тем более фабричная, а вот все сопряжённые с этим нюансы никуда не делись..

[Ariel01]

Сообщение от Danitch

Все от задач зависит.
Гудиер ок для немного походить и много посидеть.
Объективных недостатков у такой обуви тоже масса - вес, жесткость хода, жесткость на изгиб.



Нет, не верно. Гудиер - это компромисс, который по сути служит одному - простой замене подошвы в фабричных условиях. А современный гудиер с геммингом это уже компромисс компромисса.
Замена сейчас не особо актуальна, тем более фабричная, а вот все сопряжённые с этим нюансы никуда не делись..

Тогда почему, если верить сообщению выше, этот метод используется для туристической обуви, в которой предполагается много и усиленно ходить?

[oikos]

Сообщение от Ariel01

Тогда почему, если верить сообщению выше, этот метод используется для туристической обуви, в которой предполагается много и усиленно ходить?

во даете, 95% - это "вулканизированные кроссовки".
и только 5% - "старая" школа альпийских стрелков.

[Danitch]

Сообщение от Ariel01

Тогда почему, если верить сообщению выше, этот метод используется для туристической обуви, в которой предполагается много и усиленно ходить?

Туристическая обувь клееная/вулканизация, олдскул - стичдаун или норвежская конструкция

[avvakkum]

Сообщение от Ariel01

Ну вы завернули, однако
Речь идет о том, действительно ли GY обувь - наилучший выбор даже в современном технологичном мире.
Верно ли утверждение, что GY - это наиболее качественный метод крепления подошвы к верху? Необходимое, но не достаточное условие, разумеется.

I.

Это вечная проблема новичков увлекшихся "правильной" обувью, но при неправильно изначально расставленных акцентах:

1. Кто сказал, что «GY - наилучший выбор даже в современном технологичном Мире»? Такого понятия и утверждения никогда не было. Оно выработалось только на просторах рунета.
2. Изначальная вера в то, что «GY - это наиболее качественный метод крепления подошвы к верху» содержит в себе искажение.

ВСЕГДА утверждалось только одно - GY это наиболее надежное крепление подошвы к верху, которое российские обувные фанаты превратили характеристику «надежное» и "в самое лучшее".

Разговор на эту тема начался 20 лет назад на форуме GQ на ветке - «Ботинки А. Тестони». На тот момент развития технологий, рантовый метод крепления был самым надежным, по сравнению с клеевым, шпилечным и прошивным. Таким и остается до сих пор, так как рант позволяет сохранять форму ботинка, заложенную сапожником 5-6 лет, а при необходимости и заменять подошву, если понадобится. Остальные методы крепления, в том числе и современные развитые технологии склеивания, такого результата не дают. Дом, построенный на фундаменте долговечнее и изящнее, чем изба "плывущая" во времени, и стоящая просто на земле хоть из дуба, но без свай.

II.

"Вес, жесткость хода, жесткость на изгиб" определяются «кондовостью кожи» и чепрака. Ширина рантовой ленты примерно 10-15 мм, а толщина около 3 мм. Изгиб подошвы происходит по линии оснований пальцевых суставов (в пучках). В этом месте ширина подошвы не менее 10 см, а ширина ранта 3 см. При нагрузке несколько десятков килограмм веса тела человека, одинарной кожаной подошве, в Дерби – этого вообще не почувствовать. В Оксфорде с любым методом крепления, жесткости всегда добавляет наглухо сшитая союзка с берцами, но в случае GY - это лечится правильной подборкой полноты, и колодки (асимм./симм.) к соответствующей анатомической стопе человека, а в масс-маркет обуви при клеевом методе - нет.



Кожа имеет удельный вес, и любой ботинок в GY на SLS весит не более 1,2 кг, на резиновой подошве 2,2-2,4 кг.

Любой ботинок, с верхом и низом из натуральной кожи, весить меньше этих значений не может. Легкий вес обеспечивается синтетическими и полусинтетическими кожами верха, чепраком и фликами каблуков из кожаного регенерата, пластиковым или картонным гелёнком, отсутствием подклада внутри ботинка, что соответственно гарантирует ненадежность и подвижность конструкции, и ее быстрый приход в негодность при активной носке. При правильном подборе по параметрам стопы, по ощущениям человека о посадке обуви на ноге, она превращается в "тапочки", когда человек забывает о ногах, равно как не задумывается никогда сколько весит его нога (не менее 12-15 кг), при шаге вперед.

III.

Про «компромисс Гудиера» призванного служить «замене подошвы в фабричных условиях», и то, что "это не актуально" – от лукавого. Еще и 2030 лет назад фабричной услугой замены подошвы пользовались не более 20-25 процентов потребителей. При активной носке любая обувь умирает через 3 года с точки зрения санитарной гигиены. А при замене подошвы и каблука внутренний подлад и затяжная стелька, которые пачкаются и впитывают в себя всё подряд, не меняются. Поэтому вопрос относительно актуальности замены подошвы активно эксплуатируемой обуви – риторичен.

Более того, подошва легко меняется в любой сапожной мастерской, как вручную, так и на допельном станке, если он есть в мастерской. Никакой проблемы в этом нет, разве что только наличие у мастера необходимых ему материалов. В Штатах это просто плевая операция, выполняемая в присутствии заказчика в течение 20 минут, сам видел, снял на видео и выкладывал на вотч.ру много лет назад.

[Danitch]

Сообщение от avvakkum

ВСЕГДА утверждалось только одно - GY это наиболее надежное крепление подошвы к верху

Это не так, в конструкции полно слабых мест - малая площадь склейки, большие межоперационные интервалы, обуславливающие применение соплей в баночке вместо клея, тканевая губа в 99% gy.
Особой надёжности в этой конструкции нет, она сделана для простой разборки а не для службы "из коробки" до могилы.

Сообщение от avvakkum

"Вес, жесткость хода, жесткость на изгиб" определяются «кондовостью кожи» и чепрака.

Жесткость определяется геометрией, жёсткостью материалов, наличием ниточных или клеевых связей между слоями материалов.

Вот эти тапки - это самая гибкая "серьезная" обувь из той что у меня была, за исключением пары туфлей на sls без гемминга.



Пирожок тут порядка 20мм - 7 подошва, 5+5 мидсол и стелька, 3 пробка.

[avvakkum]

Сообщение от Danitch

Это не так, в конструкции полно слабых мест - малая площадь склейки, большие межоперационные интервалы, обуславливающие применение соплей в баночке вместо клея, тканевая губа в 99% gy.
Особой надёжности в этой конструкции нет, она сделана для простой разборки а не для службы "из коробки" до могилы.

Жесткость определяется геометрией, жёсткостью материалов, наличием ниточных или клеевых связей между слоями материалов.
.

Появились дополнительные слабые места.

- Мала площадь склейки чего, если метод рантово-прошивной?
- Про качество клея – от ФИНННа!
- Тканевая губа не несущий, а вспомогательный элемент конструкции при сборке ботинка. К прочностным параметрам конструкции отношения не имеет.
- О какой такой «особой» надежности GY идет речь непонятно, к гусенице танка что ли?

При всех хулениях, общая практика эксплуатации, а не конкретного человека, показывает обратное – GY cамая надежная по статистике «наработки до отказа» конструкция, которая служит дольше всего и всех, в том числе и в российских условиях, что подтверждается отзывами потребителей, приобретавших эту обувь более 20 лет назад в разных потребительских точках продаж на территории РФ. Утверждение при этом всегда одно - ботинки не стоптать.

Расшифровка же «жесткости» в точности повторяет именно то, что я сказал ранее. Ее просто нет, если все сделано правильно и по уму.

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Эти рваные шнурки и складка-залом в неподходящем месте тоже особая шляпа ручной работы?

Шнурок порвался, он меняется быстро, может Авваккум это не знал, при этом без последствий). На счет залома - это смешно, по союзке у кустарей есть что сказать?

Сообщение от avvakkum

Пропасть между фабрикой и кустарем-сапожником, такая же, как между рестораном Мишлен и кухней домохозяйки в греческой деревушке на берегу Эгейского моря

Здесь полностью согласен, сомнений ни у кого не осталось Му7, напомните оратору, что за обувь была представлена на фото, может не узнал или подзабыл.

[Danitch]

Сообщение от avvakkum

Появились дополнительные слабые места.

- Мала площадь склейки чего, если метод рантово-прошивной?

Ранта с подошвой. Это соединиение откисает первым и обувь начинает пропускать воду. В случае резины - задолго до того как требуется ее замена из-за износа.

Сообщение от avvakkum

- Про качество клея – от ФИНННа!

Пока именно такое впечатление.

Сообщение от avvakkum

- Тканевая губа не несущий, а вспомогательный элемент конструкции при сборке ботинка.

Когда он начинает отходить от стельки - в этом мало приятного.