Классическая обувь для маньяков - 18

[Danitch]

Сообщение от humbert1979

Тут по поводу пробки и гемминга и собственно гудиера хотелось бы сказать пару слов.

С общим посылом что "традиционные методы" часто не гарантия ничего - согласен.
Но в деталях есть нюансы.

Сообщение от humbert1979

Изначально эта конструкция позволила удешевить производство. С какого перепуга на форуме некоторые участники чуть ли не обожествляют его - непонятно.

Потому что есть ещё "качество материалов, качество сборки как минимум" - обувь их хороших материалов в основном доступна именно в гудиере. Дешевый блейк хуже, дорогой не особо распространен.
И да - блейк создали с целью "удешевить производство" еще более чем гудиер.

Сообщение от humbert1979

Все конструкции без труда ресоляться по необходимости. Опять же кроме клеевой.

Клеевая ресолится аналогично блейку.
При прочих равных разница между клеем и блейком - только в прострочке.

Сообщение от humbert1979

Обычно ни в норвегисе ни в хенвелтеде, ни в Блэйк рапиде пробки нет. Хотя видел и исключения.

Довольно часто в хендвелтед делают простилку из листовой пробки.

Сообщение от humbert1979

Блейк рапид чуть хуже, потому что хоть и ресолтся точно так же, без проблем

Блейк и блейк рапид внутри абсолютно одинаковы - или открытая строчка на стельке или она же под накладной стелькой.

Сообщение от humbert1979

А по сравнению с блэйком, я уж не говорю про Блэйк рапид, каких то преимуществ не содержит.

Блейк не носил, но у гудиера лично мне заходит "отпечаток лапы". Не уверен что без простилки это возможно в такой степени.

[humbert1979]

Сообщение от kybela

Вы не пошутили? Конечно, Blake является более простой и дешевой конструкцией. Единственные ее преимущества - это меньшая цена, меньший вес и более гибкая подошва сразу из коробки. При этом, Blake промокает, особенно, если канал открытый. Отсутствие пробки - это минус.

Чем минус отсутствие пробки? Промокает и Блейк и гудиер, зимние обувь в блейке делают крайне редко. Это такое себе преимущество

[kybela]

Сообщение от humbert1979

Чем минус отсутствие пробки? Промокает и Блейк и гудиер, зимние обувь в блейке делают крайне редко. Это такое себе преимущество

Чтобы промочить Goodyear нужно постараться, Blake просто прошивается насквозь, соответственно, результат.

Бенефит пробки в небольшой просадке под стопу - образуется некий отпечаток. Более того, можно брать чуть более плотно сидящую из коробки пару.

Безусловно, переоценивать пробку не стоит, но ее продолжают класть - клиентам нравится.

[humbert1979]

Сообщение от kybela

Чтобы промочить Goodyear нужно постараться, Blake просто прошивается насквозь, соответственно, результат.

Бенефит пробки в небольшой просадке под стопу - образуется некий отпечаток. Более того, можно брать чуть более плотно сидящую из коробки пару.

Безусловно, переоценивать пробку не стоит, но ее продолжают класть - клиентам нравится.

Вы уверены что отпечаток даёт пробка? У вас есть обувь без пробки? Если есть, присутствует ли там отпечаток?
Да, гудиер нужно постараться что бы промочить, но Блэйк тоже. Если в луже специально не стоять. У меня не получалось. Ну и профилактику никто не отменял, как бы.

ЗЫ. Спойлер - пробку ложат, что бы заполнить пространство, которое образует гемминг.

[kybela]

Сообщение от humbert1979

Вы уверены что отпечаток даёт пробка? У вас есть обувь без пробки? Если есть, присутствует ли там отпечаток?
Да, гудиер нужно постараться что бы промочить, но Блэйк тоже. Если в луже специально не стоять. У меня не получалось. Ну и профилактику никто не отменял, как бы.

ЗЫ. Спойлер - пробку ложат, что бы заполнить пространство, которое образует гемминг.

У меня есть все)) Именно пробка даёт наибольшую просадку. Более того, даже SC, который прошит вручную, пробку кладёт. Это удобно для RTW обуви - даёт некий толеранс. В bespoke ее, конечно, не кладут.

Гемминг - это миф, которым bespoke и hand welted производители пугают впечатлительных потребителей, обосновывая цену. Гемминг - полоска ткани, к которой крепится внутренняя стелька, соответственно, пространства там может и не быть.

Понятно, что Blake можно допилить, поставив профилактику, а пару на клее прошить, но мы же говорим о фабричном состоянии, без тюнинга.

[VogelS]

Сообщение от humbert1979

Чем минус отсутствие пробки? Промокает и Блейк и гудиер, зимние обувь в блейке делают крайне редко. Это такое себе преимущество

пробка все же делает обувь более мягкой при ходьбе, на мой взгляд.

[FINNN]

Сообщение от VogelS

пробка все же делает обувь более мягкой при ходьбе, на мой взгляд

Мягкой при ходьбе обувь делает толщина подошвы, и чем тоньше - тем комфортнее и чем меньше пробки - тем лучше. Гудиер - сама по себе конструкция необоснованно грубая, в отличие от тех же норвегес/тиролиз.

[humbert1979]

Сообщение от VogelS

пробка все же делает обувь более мягкой при ходьбе, на мой взгляд.

Я бы сказал, что пробка мягче ничего не делает, чисто даже по опыту эксплуатации обуви с пробкой и без.
Но сама конструкция гудиер действительно грубее. Гемминг (посмотрите видео) располагается ребром на сгиб обуви, добавляя жёсткости. А пробка тут просто неизбежность, т.к. пустоту, образованную ребром надо чем то заполнить.
Естественно, весь этот пирог не мало добавляет толщины

Сообщение от kybela

У меня есть все)) Именно пробка даёт наибольшую просадку. Более того, даже SC, который прошит вручную, пробку кладёт. Это удобно для RTW обуви - даёт некий толеранс. В bespoke ее, конечно, не кладут.

Гемминг - это миф, которым bespoke и hand welted производители пугают впечатлительных потребителей, обосновывая цену. Гемминг - полоска ткани, к которой крепится внутренняя стелька, соответственно, пространства там может и не быть.

Понятно, что Blake можно допилить, поставив профилактику, а пару на клее прошить, но мы же говорим о фабричном состоянии, без тюнинга.

Вы посмотрите как выглядит гемминг до прикрепления подошвы, и откуда там образуется пространство.
У меня тоже есть обувь и с пробкой и без, я не вижу разницу по посадке, отпечаток образуется и там и там. Т.к. опечаток даёт затяжная стелька.
По поводу водонепроницаемости, давайте ещё раз. Теоретически Блэйк конечно менее защищён от воды. Но практически никто не делает обувь, в которой водонепроницаемость критичный параметр в гудиер ибо он не потянет такой эксплуатации.
А в обычных условиях промочить Блэйк не просто. Поэтому я и писал что преимущество гипотетическое. Несущественное. Особенно для летней обуви, которою то собственно и шьют в блэйке

[Danitch]

Сообщение от humbert1979

У меня тоже есть обувь и с пробкой и без, я не вижу разницу по посадке, отпечаток образуется и там и там. Т.к. опечаток даёт затяжная стелька.

У меня есть пара без простилки, правда в стичдауне.
Отпечаток формируется, но очень медленно.
Холодная в сравнении с гудиером, буквально до 0.

[VogelS]

Комрады, проконсультируйте по кожаной подошве у крокетов - в сухую погоду по асфальту она достаточно износостойка или надо лепить накат? Или поставить косяки стальные на носки и достаточно?