PAM 111 ?

[Lucian]

Сообщение от psemenov78

Но вот например Navitaimer или BfB у них не получится в принципе, потому как слишком много тонкостей и нюансов которые в вагончике нельзя исполнить.

Дык, делают же! И причем совсем не в "вагончиках", а на вполне себе оборудованных производствах с современными станками. В других условиях подобные изделия произвести попросту невозможно. Таких заводиков полным-полно в СЭЗ Шэньчжэня, Гуанчжоу и др. регионов. И, по вполне понятным причинам, они довольно часто переезжают...

Сообщение от psemenov78

Я уже не говорю про качество стали из чего это Гггг изготавливается и ремонт-ы. Это отдельная тема. ))))

Сталь используется совершенно стандартная: 00Cr19Ni10, 00Cr19Ni11, 00Cr17Ni14Mo2, 00Cr17Ni14Mo3. Это соответствует всем известным маркировкам AISI 304L и 316L. Элементарно проверятся стилоскопом.

Про соотношение цены оригинала и т.н. "точной копии" (если бы такие конечно существовали) рассуждения как мне кажется не очень верные.
Вот смотрите - допустим кто то решил изготовить часы, действительно неотличимые от оригинала, пусть даже сэкономив при этом на расходах по маркетингу, гарантийному обслуживанию, используя низкоквалифицированную рабочую силу (последнее сомнительно, так как при этом "точной копии" не получится скорее всего). Технологию придется использовать ту же, что и на мануфактуре.
Но вот тут то вступает в силу один из простейших законов экономической теории - "эффект масштаба производства". Вкратце - себестоимость мелкосерийного производства ВСЕГДА выше чем чем крупносерийного. Причем зависимость (себестоимости от обьема выпуска) не линейная, а параболическая, то есть различия в обьемах могут привести к изменению себестоимости в разы.
Естественно производство подделок - это ограниченное мелкосерийное производство (оно же подпольное, огромный нелегальный завод никто строить не будет - слишком большие риски)
Вот и получается - что если кто-то захочет произвести подделку, действительно неотличимую от оригинала, то ее себестоимость - а следовательно и цена будет значительно превышать цену оригинала.

Вы купите поддельный PAM - скажем за 1000 000 рублей?)))
Поэтому то "точных копий" не бывает и быть не может!!! ни в Китае, ни в Бельгии ни где то еще!

[Denis.A.]

nnovgorod Про "масштаб производства" - откуда у вас уверенность, что фэйковые, например, панераи производятся в количестве меньшем, чем оригинал? Скорее всего логично предположить что в бОльшем, и приведенный вами закон начинает работать против производителей оригиналов.
Такая же ситуация на рынке мобильных телефонов уже практически свершившийся факт - на заводах Foxcon и других крупных фабрик делают как айфоны, так и не уступающие в качестве модели китайских брендов, Meizu, Xiaomi и других, которые в розницу продаются дешевле в разы западных аналогов, ничем им не уступая. Я уже не говорю о "копиях" известных телефонов, определить которые все чаще не проще чем часы. Сравнение может быть не совсем корректно, но некоторая аналогия прослеживается.
Осталось только понять, что делать нашему форуму и покупателям в частности в сложившейся ситуации для того, чтобы соблюсти свои интересы. Подделки наступают, их все труднее определить, специалисты путаются, не то что простые покупатели. Темы о прдаже фэйков на маркете сыпятся как из рога изобилия. Имхо, пора задуматься о принятии каких-то адекватных мер противодействия.

[PocoLoco]

Сообщение от nnovgorod

Вот и получается - что если кто-то захочет произвести подделку, действительно неотличимую от оригинала, то ее себестоимость - а следовательно и цена будет значительно превышать цену оригинала.

В таких обсуждениях, к сожалению, часто упускают тот момент, что в Китае и в Швейцарии действуют совершенно разные ставки оплаты труда для работников одной и той же квалификации.

Поэтому даже если для производства подделок привлекаются высококвалифицированные китайские специалисты, платить им будут всё равно в несколько раз меньше, чем швейцарским специалистам аналогичной квалификации.

Так что серийность производства в данном случае будет влиять на себестоимость существенно меньше, чем тарифная ставка.

[Kjuby]

Сообщение от nnovgorod

если кто-то захочет произвести подделку, действительно неотличимую от оригинала, то ее себестоимость - а следовательно и цена будет значительно превышать цену оригинала.

Вовсе не следовательно.
Цена, которую устанавливают продавцы часов (тех, что от 1000долл), мало связана с их себестоимостью. Рынок очень уж своеобразен.

[bagatur]

Поскольку тема по левым "памам" закрыта, а эта с ней перекликается,хочется высказать свое мнение. очень странно,что продавец с многолетним стажем плохо разбирается в том,чем он торгует.странно,что у него одновременно появляется несколько подделок. странно,что он не пошел к официалам.странно,что несмотря на то,что никаких доказательств подлинности не было представлено,за него вступились толпы людей.я покупал 2 пары часов на маркете,но теперь,поскольку большим спецом себя не считаю-видимо поостерегусь.
P.S. думаю,что скорее всего возможны 2 варианта. либо человеку впихнули 3 подделки под видом оригиналов, а он ,узнав об этом,просто не мог себе позволить "попасть" на вполне серьезную сумму,(может фин.проблемы или что-нибудь еще), либо...не хочется думать,что часы были изначально куплены как подделки...но возобладала жажда наживы. прошу прощения,если не прав.

[Doperst]

Сообщение от bagatur

я покупал 2 пары часов на маркете,но теперь,поскольку большим спецом себя не считаю-видимо поостерегусь.

Вмешивается человеческий фактор, как всегда. Напоминает историю с США и Россией и Украиной, о неподсудном Сердюкове и прочее. Своим все, чужим - по закону. Этого не изменить, наверное.

Но бояться не стоит , надо только после покупки любых приличных часов (не обязательно на маркете форума) показать их в розовом разделе и попросить оценить подделку, которую нашел за гаражами и чуть-чуть подождать.

Естественно, мой пост является довольно общим. Для каждого конкретного случая необходим конкретный технико-экономический расчет себестоимости и построение кривой эффекта масштаба. Но - все таки вернее всего себестоимость "точной копии" будет существенно выше чем оригинала...
1. масштаб выпуска подделки на одном конкретном предприятии вернее всего будет ниже чем оригинала... все таки безопаснее производить контрофакт на маленьких подпольных заводиках ограниченными сериями... строить огромную фабрику с миллиардными вложениями - которую в любой момент может "накрыть" китайский аналог ОБЭПа вряд ли кто то будет...
2. что касается стоимости рабочей силы в Китае и Европе - я уже написал что сомневаюсь что низкоквалифицированный низкооплачиваемый работник сможет собрать "точную" копию.
3. Да и третий момент - параболическая форма кривой масштаба (то есть при незначительном изменении обьема выпуска себестоимость может увеличится в РАЗЫ) может "сьесть" всю экономию на фонде зарплаты...

Поэтому скорее всего, все таки, стоимость действительно хорошей подделки будет выше оригинала... А это значит - ТОЧНЫХ КОПИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Хотя - это только мое мнение и в каждом конкретном случае надо считать отдельно...

[Kjuby]

Сообщение от nnovgorod

Поэтому скорее всего, все таки, стоимость действительно хорошей подделки будет выше оригинала... А это значит - ТОЧНЫХ КОПИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Стоимость может и выше, но при этом цена ниже.
Единственное, что сдерживает снижение цен, это невозможность выхода на легальный рынок. Если б дядюшке Ляо разрешили открывать бутики по всему миру, мы бы увидели действительно неотличимые копии по более низким ценам.

[dedisai]

Сообщение от bagatur

очень странно,что продавец с многолетним стажем плохо разбирается в том,чем он торгует.странно,что у него одновременно появляется несколько подделок.

А их было несколько? И тоже ПАМы?
Спасибо!