Помогите датировать и оценить.

[Serg11546]

Сообщение от АГЕНТ 242

так в мозере никто не сомневается.....только сразу и при мне.....прикалываетесь

Да что Вы? Глаза поднимите повыше. Молния там оказывается....

В семье есть еще одна вещица которая косвенно подтверждает возраст часов. Это подчасник (спасибо Александру2, который объяснил что это и подтвердил кое-какие воспоминания) для карманных часов...."Орел со змеей" отлитый вероятней всего на Кусинском заводе. Желающие могут убедится в каталоге (который , к счастью, сохранился). У кого нет, могу прислать страничку....Но ведь это опять лирика (хотя такая, достаточно тяжелая). Я догадываюсь, что по Вашему мнению, я ее выпилил не далее как на прошлой неделе, болгаркой, с помощью знакомого китайца....на своей даче.
Но повторюсь, почаще сомневайтесь в своей непогрешимости....

[АГЕНТ 242]

Сообщение от Serg11546

В семье есть еще одна вещица которая косвенно подтверждает возраст часов. Это подчасник (спасибо Александру2, который объяснил что это и подтвердил кое-какие воспоминания) для карманных часов...."Орел со змеей" отлитый вероятней всего на Кусинском заводе. Желающие могут убедится в каталоге (который , к счастью, сохранился). У кого нет, могу прислать страничку....Но ведь это опять лирика (хотя такая, достаточно тяжелая). Я догадываюсь, что по Вашему мнению, я ее выпилил не далее как на прошлой неделе, болгаркой, с помощью знакомого китайца....на своей даче.
Но повторюсь, почаще сомневайтесь в своей непогрешимости....

Ув.ТС ,.....НОВОДЕЛ ЭТО,все кроме механизма ,циферблата,и крышки пыльника в изножии,и новодел скорее всего не очень старый,и бесноваться Вы можете здесь сколько угодно,ни Вам ,ни часам это не поможет,они от этого антикварнее не станут...

[Serg11546]

То есть Вы продолжаете утверждать, что гравировка сделана бормашинкой? А камешки - это искусственно окрашенная хрень? Я правильно понял общее мнение?

[АГЕНТ 242]

Сообщение от Serg11546

То есть Вы продолжаете утверждать, что гравировка сделана бормашинкой? А камешки - это искусственно окрашенная хрень? Я правильно понял общее мнение?

Покажите мне ,где я это утверждал.....я с вероятностью 99 проц .УТВЕРЖДАЮ ,что это новодел,гравировки чем бы они не сделаны ну очень топорные,а камни поставил еще под сомнение в первых постах,но УТВЕРЖДАТЬ ,что-то по поводу гравировок,и камней ,я,ПАС...тут по этому поводу ОЧЕНЬ понимающие люди высказались,и их мнение я поддерживаю....с бормашинкой наверное не совсем согласен,но тут не важно чем ,важно кто ,и когда,а по этому поводу мнения единодушны....мне когда-то попадались где-то часы, из этой серии,но давно было ,сейчас не найду,а было бы очень интересно посравнивать...и точно помню этот Омега была...Ну,и новодел наверное не самое правильное определение ,правильнее наверное будет САМОПАЛ,АРТЕЛЬ...

[oldfox]

Сообщение от Serg11546

Да что Вы? Глаза поднимите повыше. Молния там оказывается....

Вот вы и поднимите: моё сообщение номер 26 касалось не самого механизма, а опровергало ваши уверения, что это не новодел (человек владел часами, ушёл на фронт, часы никто не трогал - это стандартная байка).

Сообщение от Serg11546

Извиниться никто не желает?

А что подтверждают ваши фотографии?

Сообщение от Serg11546

"Орел со змеей" отлитый вероятней всего на Кусинском заводе. Желающие могут убедится в каталоге (который , к счастью, сохранился). У кого нет, могу прислать страничку...

Присылайте.

Сообщение от Serg11546

То есть Вы продолжаете утверждать, что гравировка сделана бормашинкой? А камешки - это искусственно окрашенная хрень? Я правильно понял общее мнение?

АГЕНТ 242 этого не утверждал, перечитайте, кто что писал. Это написал ZOV, ему здесь доверяют, к нему и претензии свои обратите.

[Debyutant]

"Ты аза-артен, Парамоша... Вот что тебя губит. " ( Из кинофильма «Бег» (1971) )

Сообщение от Serg11546

И почему при отсутствии таких каталогов люди уверены что знают ВСЕ, чем торговал Г. Мозер и компания, тоже не буду.

Задираетесь.
Каталоги есть. В них указаны сортность, эскизы часов карманных, наручных, настенных, их стоимость и проч. Но в шарообразном корпусе часов Мозера там нет, о чем Вам сказали.

Сообщение от Serg11546

Прошу прощения за резкость, но Вы господа, наверно глуховаты.

Задираетесь. Вам свои мнения высказывают - а Вам они не нравятся.

Сообщение от Serg11546

Выводы о профессионализме я для себя сделал.

Обижаетесь.И участников форума, желающих Вам помочь, обижаете... Нехорошо. Они для Вас стараются, а Вы их обидеть хотите, обвинив в некомпетентности. Нехорошо...

Сообщение от Serg11546

А знатокам бор-машинок и химических камней завтра выложу макросъемку гравировки. В качестве учебного пособия "Как отличить след штихеля от следа бор-машинки".

Откровенно злитесь. Считаете себя умнее всех оппонентов(двоих, как минимум) - а это не всегда так.

Сообщение от Serg11546

Если там действительно Мозер он сделает бесплатное обслуживание, чистку-смазку и починит если что не работает? только сразу и при мне ....

1.Там действительно механизм Мозера - это понятно всем, и клеймо на мехе, смутно видимое на фото в первом посте, но четко видимое в 29-ом,это подтверждает.
2. Если там при сверлении кабошонов обнаружится неприятный химический запах и окажется, что это не камни,а действительно бусины - Вы готовы ПОДАРИТЬ эти часы тому, кто эту версию правильно высказал?

Сообщение от Serg11546

Извиниться никто не желает?

"А может, Вам еще и полы в коридоре помыть?? Так я могу!!" (из к/ф "Осенний марафон")
Извиняться за что? За то, что люди, пытаясь помочь Вам , высказали не совсем верное мнение? Точнее, с Вашим не совпадающее?

Если Вам тотально все не нравится - ну создайте свою версию. В тяжелые годы после гражданской войны возникла артель, которая мелкими сериями делала корпуса к часам Мозера в виде шара на подставке. Пыльник встраивали в подножие,и во времена НЭПа продукция пользовалась спросом. Часы с мехом 1917 года Вашего деда тоже попали в эту артель, где он их и купил. Так нормально?


Не удивлюсь - если Вам после всего этого вообще никто не ответит !!

[Serg11546]

Пытаетесь психологический портрет составить - не очень получается. Да, вывели из себя, каюсь....Причины были.
Люди, пытающиеся помочь, первым делом обвиняют тебя во лжи . Не просят более отчетливых фото, не высказывают предположений, а просто " Это 100 % сделано бормашинкой, камешки вымочил в какой-то химической хрени, линзы взял от разломанного увеличителя......даже сомневаться не нужно, деда у тебя вообще не было ....."
Так принято тут?

Главный аргумент - "я такого не видел - поэтому такого не бывает" ?

"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам."

Вариантов перевода этой фразы есть множество, но смысл один....

А когда показываешь что они не правы и гравировка сделана вручную (топорно-нетопорно другой вопрос) а камешек природный( я не сказал драгоценный, он природный) оказывается они обиделись?

Сначала говорят что каталог запретная тема, потом что он есть...сначала - что такое видят первый раз в жизни - потом что уже сталкивались с подобным чудом .....

Хорошо, Агенту приношу свои извинения, а господин ZOV все еще утверждает что гравировка сделана бормашинкой? Хотелось бы услышать.....

А вот это я наверно болгаркой выпилил.

Самое смешное, про артельный корпус была вполне здравая идея, пока господин Агент не стал кричать что все это сделано буквально позавчера, я лжец и прочее.....

[oldfox]

Сообщение от Serg11546

я лжец и прочее...

Всякое бывает, мы вас не знаем, подобные (похожие) изделия уже попадались. Так как механизмы разных часов вставлены в одинаковые, кустарно обработанные подставки - очевидно, что это делали не сами компании в разное время в разных местах.
Никогда такие не видели у Мозера, а в принципе подобные изделия - видели. В чём противоречие?

[АГЕНТ 242]

Ну подчасник реальный,ув.ТС,Вы опять передергиваете,где я кричал ,что Вы лжец,и прочее,ну ,и кричать это не про меня,я не то что кричать ,я даже громко не разговариваю,просто в моей соц. среде не принято ,кричать,говорить на повышенных тонах,ругаться матом для связки слов,вообще употреблять бранные выражения,обвинять кого-то в чем-то без оснований ,и т.п. ,т.к. любые подобные действия могут быть неправильно поняты собеседниками...короче я слежу за бубней.....а вот у Вас с этим трудности ,подумайте об этом ,что касается часов ,мое личное мнение это творчество одного,или нескольких мастеров не старше 1950 года,но это мое мнение ,и я его никому не навязываю,возможно это ,и более ранняя артель,или что-то подобное,но исполнение говорит об обратном....Ну ,а ZOV ,вообще-то тут ЛУЧШИЙ,и про бормашинку он не говорил.....

[Debyutant]

По поводу камней - природные, не природные. У меня приятель на блошиный рынок в таких случаях приходит с зажигалкой и иглой(шилом).
Если ему яростно доказывают, что это камень, он предлагает тут же нагреть иглу докрасна и приложить к изделию. Камню ничего не будет. "Химия" зашипит и оплавится, оставив на изделии след от иглы.
Если Вы 100% уверены в природности камней - можете проделать такой опыт. И даже результатов не сообщать. Для себя.

Только :
1. Не взыщите, если вдруг будет отрицательный результат.
2. К предложению "можете проделать такой опыт" добавлю - "а можете не проделывать".