Где в Москве жить хорошо?

[tapoka]

Сообщение от Михаил

и что это за хрень с конями над подьездом...

Это ты сейчас про работников "Большого Театра" (ГАБТ)?

[Klark03]

Сообщение от tapoka

Это ,на самом деле ,не моя позиция.Так было при Лужкове ,будь ты хоть цатом поколении москвич ,"коренным" (со всеми вытекающими) ты становишься только после того ,как был прописан и прожил в Москве более 40 лет. А так конечно ,третье поколение (по общепризнанным признакам "потомственных") ,делает тебя и потомтственным интеллигентом , дворянином и т.п.

У моего ребенка кстати даже мядаль есть, типа родившийся в москве, при регистрации в загсе выдавали, так что у меня ребенок реально голубых кровей.

[Baroque]

Сообщение от tapoka

Это ,на самом деле ,не моя позиция.Так было при Лужкове ,будь ты хоть цатом поколении москвич ,"коренным" (со всеми вытекающими) ты становишься только после того ,как был прописан и прожил в Москве более 40 лет. А так конечно ,третье поколение (по общепризнанным признакам "потомственных") ,делает тебя и потомтственным интеллигентом , дворянином и т.п.

Насколько я помню дворянский титул так же даровался за заслуги, а за особые заслуги даровалось право передавать этот титул по наследству.
Лужковская тема же основана думаю на социальном жилье. Ну типа
Прописка, очередь на улучшение и Т.д.

[tapoka]

Сообщение от Baroque

Только москвичи разделяют по понятиям москвич и понаехавший

По моему ,Петербуржцами тоже не всех называют. Или ,про приехавшего год или два назад Джамшута ,"коренные" тоже ласково говорят :-"Это наш,Питерский!"

Сообщение от Baroque

Лужковская тема же основана думаю на социальном жилье. Ну типа
Прописка, очередь на улучшение и Т.д.

Именно.Точнее , одна из тем.

Сообщение от Baroque

Насколько я помню дворянский титул так же даровался за заслуги, а за особые заслуги даровалось право передавать этот титул по наследству

Я говорил именно про понятие "потомственный" дворянин (интеллигент) ,не про "апельсинов".

[xpress]

[quote=tapoka;2592312
Ну ладно крестьяне ,это я ещё могу понять (хотя непонятно ,что крестьянам было делать в Москве) ,но конюхов-то откуда столько?[/QUOTE]

Так если в 17-м дворянство, купечество и мещан, если и не помножили на ноль, то, оставили чуть более чем никого. Вот пробелы и начали в городском населении восполнить за счет деревенщины всех сортов и подвидов, оттуда и пошли третьи и четвертые поколения. Много людей в 5,6, 7- поколении Вы знаете, т.е. тех, чьи предки достоверно проживали в Москве в середине 19 века?

[Baroque]

Сообщение от tapoka

По моему ,Петербуржцами тоже не всех называют. Или ,про приехавшего год или два назад Джамшута ,"коренные" тоже ласково говорят :-"Это наш,Питерский!"

Михаил речь не о джамшутах
Понаехали это чисто московская фишка.
"Наш Питерский" не слышал.
Есть одна чисто Питерская фишка - блокадник.
Эти люди как бы заслужили признание как самые уважаемые (коренные)
Перербуржцы. Но они это выстрадали а москвич в 3м поколении чем лучше москвича во 2м?

[Hong Dien]

Сообщение от Baroque

Только москвичи разделяют по понятиям москвич и понаехавший (не в третьем поколения или менее 40 лет живущий)

Мне вот очень "нравится" (это обычно, правда, бывает, когда про Россию что-то ругают), когда, не зная точно, пишут, что только в России бывает так-то и так-то или наоборот везде, кроме России так-то и так-то. А вот, например, в славном восточном городе Ханое тоже люди на бытовом уровне отличают человек из Ханоя или нет. Там есть масса смешных поговорок про новоприбывших в столицу, в том числе и по говору-диалекту. Во Вьетнаме, впрочем, это связано с тем, что там в принципе очень любят выяснять про местность человека - где он сам родился и откуда родом его предки. Поэтому, кстати, в истории Вьетнама в отличие от остальных стран ЮВА, так легко определить место рождения того или иного исторического деятеля. В совсем другой азиатской стране - Корее - региональность также очень важна (потому что там национальность только одна и этнических конфликтов нет, поэтому такое внимание к региональным проблемам). Поэтому фраза, что "только москвичи считают так-то или так-то" не имеет достаточного основания при рассмотрении не только знакомого опыта на примере знакомых ситуаций (Россия или Европа), а общемирового. А если смотреть ретроспективно - то сомневаюсь, что в Германии или Италии века так 17-19 не уделяли внимания тому, кто из какого города - думаю, понятно на каком основании

В случае с Москвой и Россией понятно Ваше определение, что только москвичи отличают коренных жителей и нет - ведь ни в какой другой город России нет такой огромной миграции, когда его коренное население уже существенно уступает приезжему.

С определением того, что житель того города, где он временно работает, становится как бы исконным жителем того города я не согласен. Разумеется, теоретически он может знать про город и его обычаи намного больше коренных жителей, но если быть стандартную ситуацию, то это не так. Ведь с детства он не жил в этом городе, у него нет детских ассоциаций с ним, а только те, что он приобрел, приехав сюда. Если мы представим себе ситуацию, когда некий город становится на 100 процентов населенным приехавшими сюда в первом поколении - то что же станет с историей города? Кто будет знать его исторические места и сможет объяснить, чем ценен этот дом или сквер. Замечательный профессор из ИВ РАН рассказывал, с каким вострогом его слушала часть группы (половина москвитчаи, половина из других городов), когда он им провел экскурсию вокруг ИВ РАНа (соответственно район Кузнецкого моста), где он мог рассказать про каждый жом, на основании своего опыта и опыта родителей и более дальних предков. он выступал живым носителем истории своего города, он знал массу бытовых подробностей, которые из книг очень трудно почерпнуть, даже если захочешь. Только многие ли хотят в принципе?

Людей же, которые живут в том или ином городе исключительно для заработка или карьеры и при этом не думают об истории города и его традициях, считать жителями такого города я не могу категорически. Понятно, что и среди коренных полно тех, кто ни хрена не знает про свой город, но у них хотя бы генетически (да и на уровне языка, здесь восточные примеры, где диалекты сильнее, еще акутальнее) связь с городом все же прослеживается.

З.Ы. Весьма согласен с рядом мыслей из этой статье - особенно в части, где пишут, что зря москвичей называют снобами. Там как раз немного схожая с моей мысль про то, что негативно часто судят о москвичах не по коренным жителям, а по недавним: http://korostishevsky.org/?p=1851

[Михаил]

Сообщение от Baroque

Нигде!

нигде не было такого вброса по лимиту, в том числе и в СПб , массы людей ,с психологией временщиков и шабашников, не желающих ассимиллироваться и тд, проще говоря "упорно тащивших самовар в Тулу"... при том, что самовар был попроще и местами тек..
Именно это и вызывает неприятие, а никак не то, что указано в бумагах...
P.S. В Польше понятие "Варшавяк" также существует и сродни Москвичу по мировосприятию остальной частью страны..

[xpress]

Объективности ради, стоит отметить, что в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе, все-таки есть уничижительное отношение к понаехавшим реднекам, деревенским то есть.

[Baroque]

Сообщение от Михаил

нигде не было такого вброса по лимиту, в том числе и в СПб , массы людей ,с психологией временщиков и шабашников, не желающих ассимиллироваться и тд, проще говоря "упорно тащивших самовар в Тулу"... при том, что самовар был попроще и местами тек..

Халява? вы об этом? Изобилие продуктов, халявное жилье ...
Это придумали в то время те, кто уже жил в Москве чтоб халявного жилья хватило только им и их детям, а массы людей с психологией такой же - хорошо жить, попали в категорию шабашников. Представляю себе лондонца ворчащего на каких нибудь англичан из какого-нибудь абергавени, что у того психология шабашника )))

Максим не знаю, наверное Ханой это удачный пример сравнения с Москвой. Я уже приводил в пример глубинку и какие-нибудь красные пупы, где бедолага их большой перди тоже будет до конца дней чужаком.
Про 17 век тоже понравилось далеко Вы себя откинули. Племена опять же вспомнить можно.
Вотстину цивилизованное разделение даже не по национальности а по территориальному признаку.
Кстати пасанчик из какого ты района? Не местный чо?!