Новый Альпинист

[alex2812]

да старая ветка альпиниста завяла задолго до выхода новых моделей, как и ветки сумо и монстров. так что какую уж тут-то движуху можно было ожидать... удивительным делом на плаву только тема про ММ300.

а происходит торжество маркет-олухов над здравым смыслом. бессмысленно и беспощадно унифицируют то, что можно было не трогать. мотивы простые - порядок навести. инструменты - полный ахтунг.

[ultarior]

Сообщение от alex2812

мотивы простые

Сделать ещё дешевле, продать ещё дороже

[Premo]

Сообщение от ultarior

Сделать ещё дешевле, продать ещё дороже

Здесь позвольте с Вами не согласиться Дешевле в производстве новый альпинист точно не стал. Новые материалы -> новые поставщики -> новые логистические цепочки. На начальных этапах производство новой модели всегда обходится дороже, пока производитель не оптимизирует бизнес-процессы, а на это может уйти не один год.
Новый механизм - безусловное удорожание. Новое стекло, в которое завезли антиблик и циклопа - тоже равно как и производство задней крышки со вставкой из стекла также обходится в пр-ве дороже, нежели просто выточить стальную болванку из заготовки, и т.д.

То, что Альпинист 2020 стал премиальнее, думаю, это очевидно. Однако монументальности, конечно, поубавилось.
С другой стороны, те же SARB033/35 (потомки похороненной шикарной линейки Spirit) давно являются самостоятельными моделями. Любить их меньше от этого никто не стал, и жалоб на прозрачную крышу под предлогом "не на что смотреть" особенно не слышно. Главное, что сами часы замечательные.

Сообщение от alex2812

старая ветка альпиниста завяла задолго до выхода новых моделей, как и ветки сумо и монстров.

Печально наблюдать, как с годами затухает форум. Обладатели новых моделей всё реже делятся впечатлениями, эмоциями и фотографиями.
Звонил накануне в бутик Сейко, интересовался spb121. Сказали, первая партия до прилавков так и не доехала, поскольку целиком и полностью была раскуплена из транзита. Выходит, что интерес к часам огромный, несмотря на то, что SARB017 ещё доступны на рынке за меньшие деньги

[ultarior]

Сообщение от Premo

Новые материалы

это какие? перестали делать кастомный чёрный диск даты, стали ставить стоковый белый?
механизм формально новый да. но как мы все знаем из истории разборов, это скорее всего всё тот же 7s отполированый и подшлифованый. да, увеличили запас хода - это наверное единственное что новое.

[Premo]

Сообщение от ultarior

это какие?

Ну как минимум, механизм остальное пока опустим.

Сообщение от ultarior

всё тот же 7s отполированый и подшлифованый

На словах то да. Но вот скажите, что мешает, например, Востоку модифицировать свой калибр 24**, как Вы говорите, отполировав и подшлифовав, выпуская 30 лет подряд одно ито же недоразумение с огромными допусками? Правильно - стоимость процесса.
Эволюция даже имеющегося механизма - самая затратная часть для производителя часов. На словах кажется всё просто, а на деле - это годы разработок и исследований: сперва на чертежах, далее - лаборатория и сопромат (эксперименты с различными материалами и сплавами). Всё это стоит немалых средств. Когда из 100 различных вариантов тестовых образцов лишь несколько отвечают тех.заданию, оплачивать всё равно придётся 100 тестовых образцов и т.д. Увеличить запас хода - это не какая-то фигня 3-копеечная.
Заводная пружина - один из важнейших компонентов часового механизма наравне с балансом. Её сплав разработан, исследован, запатентован и внедрён в производство. Вы же не считаете, что намотать на барабан можно всё что угодно и вам сразу будут доступны 70+ часов запаса хода с относительной стабильностью во всех состояниях напряжения пружины (полный это завод, его половина или же остаток)? Кстати, в 6R35 был добавлен камень, теперь их 24.

[ultarior]

Сообщение от Premo

Правильно - стоимость процесса.

вы правы но лишь отчасти и я не согласен с абсолютной оценкой в деньгах.
ещё мешает то что "итак покупают" и не ждут прорывов и погонь за ролексом
ну и плюс есть информация что часы у того завода - не основной вид продукции, но то я не проверял.

сейко же пытается минимальными костами "шагать в ногу". то есть они и вам подкидывают ("новый механизм с современными характеристиками") и про себя не забывают. я всё-таки оцениваю доработки механизма относительно того что было - минимальными.

ситизен разработал новейший механизм 90** и разница в ценах часов (со скидкой на то что ситизен за бренд берёт прилично относительно часов на тех же механизмах но под лычкой "miyota") сопоставима с разницей ценников сейко но то полностью новый механизм, с новой кинематикой. вот допустим реальный кейс где за механизм можно маркетологически брать.

[alex2812]

на мой взгляд, увеличение стоимости новых альпинистов совершенно не адекватно улучшениям по сравнению с прошлой моделью. вопрос лишь в том, сколько туда "маркетинга" заложили в эту разницу в цене. все-таки раньше альпинист был внутрияпонской моделью и официально забирался только на фудзияму, а теперь в составе линейки проспекс вроде как нацелился на другие вершины.

[Premo]

Сообщение от ultarior

ещё мешает то что "итак покупают"

Такое искушение - неотъемлемая часть любого коммерческого процесса ))

Сообщение от ultarior

ну и плюс есть информация что часы у того завода - не основной вид продукции, но то я не проверял.

Скорее просто не единственный. Концерн Seiko-Epson производит много чего хорошего, интересного и уникального.

Сообщение от ultarior

ситизен разработал новейший механизм 90**

Согласен, в отношении потребителей Ситезен ведёт себя куда лучше.

Тем не менее, 6r15 и так устраивал большинство пользователей, не загоняющих себя ежедневными исследованиями точности хода. Поэтому то, что 6r35 в плане "железа" не стал хуже - в современных реалиях уже хорошо а 70 часов хода - так вообще подарок. Лично мне в 017 очень не хватало дополнительных 5-10 часов.

Сообщение от alex2812

на мой взгляд, увеличение стоимости новых альпинистов совершенно не адекватно улучшениям по сравнению с прошлой моделью.

Уже не так всё очевидно, когда прошлую модель пытаются продать дороже новой

[alex2812]

Сообщение от Premo

Уже не так всё очевидно, когда прошлую модель пытаются продать дороже новой

Ну я все-таки больше ориентируюсь на историческую цену в 300-350 долларов. Так-то 017 в какой-то момент взлетел до 500 долларов и сейчас очень медленно в цене растет. По-моему, до сих пор есть места где новые и дешевле 600 продают.

Я, правда, сомневаюсь, что в короткой перспективе 017 будет иметь какую-то серьезную ценность по сравнению с, например, кремовым "одноклассником" и тем более с предыдущими выпусками (красный альпинист, вечники). Все-таки это существенно более массовые часы из-за очень длительного жизненного цикла.

Впрочем, возможно все. Новый-то и не альпинист вовсе. Где там хоть какое-то упоминание линейки?

[Premo]

Сообщение от alex2812

Я, правда, сомневаюсь, что в короткой перспективе 017 будет иметь какую-то серьезную ценность по сравнению с, например, кремовым "одноклассником" и тем более с предыдущими выпусками (красный альпинист, вечники). Все-таки это существенно более массовые часы из-за очень длительного жизненного цикла.

Это точно!

Сообщение от alex2812

Впрочем, возможно все. Новый-то и не альпинист вовсе. Где там хоть какое-то упоминание линейки?

Нетю
Прошлый 017, как пишет автор статьи, итак уже вышел в составе линейки Prospex. Если оно действительно так, тогда очевидно, что SPB121 продолжает тренд, заложенный в далёком 2006 году.
А вот, что не очевидно, на мой субъективный взгляд - так это маркировка Alpinist в 017 на задней крышке, куда никто не смотрит. Когда я только начинал интересоваться этой моделью, никак не мог понять, почему её называют альпинистом. Соотв-щую надпись увидел уже только после покупки. Зачем её туда спрятали, не понятно.
Посему моё мнение - самым ценным и желанным останется именно красный Альпинист, обладая всеми необходимыми атрибутами уникальном модели - размер аля Explorer 36мм, маркировка на цифере, чёрная дата, циклоп и шикарный механизм 4r15