ЧМ-2014: прогнозы, предпочтения и обсуждение турнира - Страница 281 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Чемпионом мира по футболу-2014 будет:
Англия 3 1.23%
Аргентина 25 10.25%
Бразилия 46 18.85%
Бельгия 1 0.41%
Германия 89 36.48%
Голландия 30 12.30%
Испания 12 4.92%
Италия 5 2.05%
Португалия 0 0%
Россия 15 6.15%
Уругвай 4 1.64%
Франция 6 2.46%
Одна из африканских сборных 3 1.23%
Другая команда 5 2.05%
Голосовавшие: 244. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #2801  
Старый 10.07.2014, 12:49
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Пара мыслей по ходу турнира:

1. По поводу его непредсказуемости.

А что, собственно говоря, в глобальном плане в нем непредсказуемого? Два доминирующих континента пополам представлены в полуфиналах. Перед турниром главными фаворитами согласно букмекерским котировкам были: Бразилия, Аргентина, Германия и Испания. 3 из 4 фаворитов и попали в итоге в полуфинал, а четвертому просто, как оказалось, совершенно надоело играть в футбол этим составом.

То есть сюрпризы были, но все они носили локальный временный характер. В полуфинал не попала ни одна сборная выскочка-темная лошадка а-ля Корея и Турция-2002, или Швеция и Болгария-1994 и Хорватия-1998 (три последние сборные пусть и имели на те периоды мощнейшие в своей истории составы, но все же к фаворитам чемпионатов никак не относились и их появление в полуфинале было удивительным).

В этом смысле вряд ли можно назвать чемпионат таким уж неожиданным.

2. По поводу силы и звездности нынешнего состава сборной Аргентины.

В качестве одного из критериев силы состава той или иной сборной можно рассмотреть суммарную стоимость игроков сборной. Сопоставить ее с другими сборными и ретроспективно сопоставить с той же самой сборной на предыдущих чемпионатах мира.

Смотрим современный список: http://www.sovsport.ru/news/text-item/718531

Стоимость Аргентины составляет 390 миллионов евро и по этому показателю она занимает 5-е место. Однако если убрать из этой стоимости самого дорого игрока планеты Месси (который составляет почти треть от всей сборной по цене), то Аргентина располагалась бы лишь на 10-м месте! При этом важно учитывать, что существенная часть из этой цены приходится на звездного, но находящегося в данный момент совершенно не в форме Агуэро, который вчерашним матчем показал свой нынешний слабый уровень готовности. И если бы не фантастически-героическая игра Маскерано (которого я все же не зря причислил к 2,5 топовым игрокам Аргентины), то команда могла бы и не пройти сборную, не удосужившуюся за все основное время матча нанести ни одного удара в створ ворот!

Так так ли силен нынешнйи состав?!

Попробуем его сравнить с предыдущими.

На ЧМ-2010 суммарная стоимость Аргентины оказалась точно такой же - те же 390 миллионов евро. Вот тут весь список команд: http://www.newsru.com/arch/sport/21dec2009/money.html Здесь Аргентина занимает и схожее место - 6.

Данных по ЧМ-2006 найти быстро не удалось. Есть вот такой источник: http://www.agsm.edu.au/bobm/teaching/EIA/WCB2006.pdf

Тут на 3-й странице можно посмотреть коэффициенты на победу на турнире и тогдашнее место в рейтинге ФИФА: у Аргентины они были 1/7 и 8-е место соответственно. По котировкам Аргентина делила 3-4 место по фаворитости на турнире. Но надо учитывать, что сейчас котировки на южноамериканские сборные были выше, так как турнир проходит в традиционно выигрышной для них территории - в Южной Америке, а тогда был в Германии и котировки все равно очень высокие.

Все это не позволяет сделать вывод о том, что нынешний состав сборной сильнее, чем ее же предыдущие или что он сильнее, чем многие другие сборные на этом ЧМ.
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
alex58 (10.07.2014), Baggio (10.07.2014), Outspb (10.07.2014), screapp (10.07.2014), Victorius76 (10.07.2014)
  #2802  
Старый 10.07.2014, 13:07
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
  #2803  
Старый 10.07.2014, 13:17
Аватар для myopiac
myopiac myopiac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,163
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 1,011 раз(а) в 335 сообщениях
Согласен по поводу состава сборной Аргентины. если убрать Месси, Агуэро, Игуаина, ДиМарию и Маскерано - уровень остальных игороков в лучшем случае средний. Но это объективная теоретическая сторона, а по факту вымучили финал ЧМ, в то время как более дорогие и объективно лучшие составы, типа Франции и Испании уже давно на пляже.
Этот пользователь сказал Спасибо! myopiac за это сообщение:
Victorius76 (10.07.2014)
  #2804  
Старый 10.07.2014, 13:44
Аватар для Ceramist
Ceramist Ceramist вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Россия.Москва.
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 8,058
Поблагодарили 3,038 раз(а) в 630 сообщениях
Hong Dien В ту же тему Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5275728.jpg
Просмотров: 56
Размер:	30.3 Кб
ID:	747193
  #2805  
Старый 10.07.2014, 13:57
Аватар для PPfenech
PPfenech PPfenech вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Ногинск
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 413 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gabik Посмотреть сообщение
Любая команда, играющая в таком стиле как нынешняя Аргентина, удобным соперником априори быть не может
Если сравнивать с шахматами, то Аргентина - Карпов. Или Полугаевский. Внешне выглядит скучновато, но результат дает.
Цитата:
Сообщение от Outspb Посмотреть сообщение
ибо одному решить вопрос - надо быть Марадоной
Да там любого отскока в штрафной или около нее достаточно. Игуаин махнул ногой с Бельгией на 8-ой минуте, и хватит. А потом попробуйте сравнять.
__________________
Only THE METEORS are pure Psychobilly!
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! PPfenech за это сообщение:
Victorius76 (10.07.2014), vss830 (10.07.2014)
  #2806  
Старый 10.07.2014, 14:45
gabik gabik вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: РБ - Москва - СПб
Сообщений: 5,842
Сказал(а) спасибо: 3,810
Поблагодарили 9,569 раз(а) в 3,789 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Так так ли силен нынешнйи состав?!
Нет, не силён. Слабенький составчик , согласен.
Тянет этих бродяг Великий Леонель Месси, все это вчера видели .
И сравнение по деньгам очень корректное . Халк (весьма посредственный игрок) стоит больше чем вся Коста-Рика.
А сборная США, которая шикарно сыграла на чемпионате, стоит меньше чем нулевой Эдисон Ковани. Так что сравнение по деньгам очень показательно и уместно .

Цитата:
Сообщение от myopiac Посмотреть сообщение
Согласен по поводу состава сборной Аргентины. если убрать Месси, Агуэро, Игуаина, ДиМарию и Маскерано - уровень остальных игороков в лучшем случае средний
.
Не назвали ещё пару имён, но не суть. Вы уже перечислили пол команды .
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! gabik за это сообщение:
fil77 (10.07.2014), GT3 (10.07.2014), vss830 (10.07.2014)
  #2807  
Старый 10.07.2014, 15:07
GT3 GT3 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: москва
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 651
Поблагодарили 1,057 раз(а) в 592 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hong Dien Посмотреть сообщение
Пара мыслей по ходу турнира:

1. По поводу его непредсказуемости.

А что, собственно говоря, в глобальном плане в нем непредсказуемого? Два доминирующих континента пополам представлены в полуфиналах. Перед турниром главными фаворитами согласно букмекерским котировкам были: Бразилия, Аргентина, Германия и Испания. 3 из 4 фаворитов и попали в итоге в полуфинал, а четвертому просто, как оказалось, совершенно надоело играть в футбол этим составом.

То есть сюрпризы были, но все они носили локальный временный характер. В полуфинал не попала ни одна сборная выскочка-темная лошадка а-ля Корея и Турция-2002, или Швеция и Болгария-1994 и Хорватия-1998 (три последние сборные пусть и имели на те периоды мощнейшие в своей истории составы, но все же к фаворитам чемпионатов никак не относились и их появление в полуфинале было удивительным).

В этом смысле вряд ли можно назвать чемпионат таким уж неожиданным.

2. По поводу силы и звездности нынешнего состава сборной Аргентины.

В качестве одного из критериев силы состава той или иной сборной можно рассмотреть суммарную стоимость игроков сборной. Сопоставить ее с другими сборными и ретроспективно сопоставить с той же самой сборной на предыдущих чемпионатах мира.

Смотрим современный список: http://www.sovsport.ru/news/text-item/718531

Стоимость Аргентины составляет 390 миллионов евро и по этому показателю она занимает 5-е место. Однако если убрать из этой стоимости самого дорого игрока планеты Месси (который составляет почти треть от всей сборной по цене), то Аргентина располагалась бы лишь на 10-м месте! При этом важно учитывать, что существенная часть из этой цены приходится на звездного, но находящегося в данный момент совершенно не в форме Агуэро, который вчерашним матчем показал свой нынешний слабый уровень готовности. И если бы не фантастически-героическая игра Маскерано (которого я все же не зря причислил к 2,5 топовым игрокам Аргентины), то команда могла бы и не пройти сборную, не удосужившуюся за все основное время матча нанести ни одного удара в створ ворот!

Так так ли силен нынешнйи состав?!

Попробуем его сравнить с предыдущими.

На ЧМ-2010 суммарная стоимость Аргентины оказалась точно такой же - те же 390 миллионов евро. Вот тут весь список команд: http://www.newsru.com/arch/sport/21dec2009/money.html Здесь Аргентина занимает и схожее место - 6.

Данных по ЧМ-2006 найти быстро не удалось. Есть вот такой источник: http://www.agsm.edu.au/bobm/teaching/EIA/WCB2006.pdf

Тут на 3-й странице можно посмотреть коэффициенты на победу на турнире и тогдашнее место в рейтинге ФИФА: у Аргентины они были 1/7 и 8-е место соответственно. По котировкам Аргентина делила 3-4 место по фаворитости на турнире. Но надо учитывать, что сейчас котировки на южноамериканские сборные были выше, так как турнир проходит в традиционно выигрышной для них территории - в Южной Америке, а тогда был в Германии и котировки все равно очень высокие.

Все это не позволяет сделать вывод о том, что нынешний состав сборной сильнее, чем ее же предыдущие или что он сильнее, чем многие другие сборные на этом ЧМ.
Макс, у тебя есть две беды, первая, ты сам не понимаешь что (кому понятно) пытаешься доказать, при этом подводя факты под свои тезисы. И второе, четыре года назвал состав был не хуже, речь не об этом.
Сравни хотя бы со втбчерашним составом Голландии, им некого выпусить было чтобы осветить игру, что с тобой?!
Меськин опять сыграл вчера как лошара, и радость модератора по поводу двух его пасов в конце матча иначе как тролинг воспринимать не могу. Этого игрока ставят в один ряд с Пеле и Марадоной, а вы радуетесь его двум пасам, которые с большой натяжкой можно отнести к 100% голевым, соберитесь уже!

Тут вообще предложение поступило убрать из сборной Месси, Марию, Маскерано и еще пару и тогдааааа....ну да....не смешно такое писать?
__________________
ВалераВерим!!!!!!
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! GT3 за это сообщение:
fil77 (10.07.2014), gabik (10.07.2014), Zacup (11.07.2014)
  #2808  
Старый 10.07.2014, 15:56
Аватар для myopiac
myopiac myopiac вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,163
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили 1,011 раз(а) в 335 сообщениях
Цитата:
Сообщение от gabik Посмотреть сообщение
Не назвали ещё пару имён, но не суть. Вы уже перечислили пол команды .
Перечислил, может, и полкоманды, но только ДиМа травмирован, Агуэро никакой, Игуаин за исключением гола Бельгии - тоже не оправдывает. В сухом остатке имеем Месси и Маскерано, для финала может не хватить
  #2809  
Старый 10.07.2014, 16:01
Аватар для A1ban
A1ban A1ban вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Белгород
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 443 раз(а) в 81 сообщениях
__________________
Hamilton Linwood H18516131 * SEIKO AUTOMATIC SNKK69K1 * ORIENT Light-Powered 4000 PVD09005W0
" Если долго смотреть на солнце, вы увидите на нем стрелки, циферблат и поймёте, что это — часы с подсветкой." :-))
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! A1ban за это сообщение:
freejur (10.07.2014), Rolko (10.07.2014)
  #2810  
Старый 10.07.2014, 16:09
Аватар для Hong Dien
Hong Dien Hong Dien вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Russia, Moscow
Сообщений: 7,347
Сказал(а) спасибо: 9,453
Поблагодарили 32,285 раз(а) в 7,190 сообщениях
Своим сообщением, основанным на хоть какой-то методике, а не психологических ярлыках к собеседнику и фразах из серии капитан очевидность (всем понятно, что чемпионат выигрывают не имена на бумаге и на прайсе, а конкретные исполнители в конкретный момент), а также других экспрессивных фразах и характеристиках с ярко выраженной негативной коннотацией, я всего лишь хотел показать, что состав у Аргентины не самый сильный - как среди других сборных, так и ретроспективно у нее самой. Про абсолютную слабость состава речи не было - к чему домысливать, создавая неправильный посыл сообщению?! Состав на мой взгляд, который я попытался подкрепить цифрами, в целом средний (разумеется, если оценивать ешл высокими критериям главного футбольного турнира) особенно если рассматривать всю команду, которая состоит из 23 человек, а не только стартового состава.

Кто хотел что-то объективное прочесть в сообщении - прочел, кто лишь искал повод к дальнейшей перепалке - нашел и его. Каждому свое в этом топике. Это и хорошо, наверное.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Hong Dien за это сообщение:
izatis (10.07.2014), RomanTr (11.07.2014)
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Seattle от Lacoste в честь Уимблдонского турнира Ego Новости 8 05.07.2013 14:24
Джинсы - предпочтения - 2 Yuyu Классический мужской стиль 2012 21.03.2013 17:39
Быдло в современном обществе. Развитие и прогнозы Naf Naf Pigs Офтопик 87 22.09.2012 23:20
Чемпионат мира: ваши прогнозы Hong Dien Офтопик 1069 21.07.2010 20:03
Предпочтения в механике partorg О часовых механизмах 24 23.02.2010 15:10


Часовой пояс UTC +3, время: 23:32.