шпионы и предатели (бегунки)

[kappelan]

Сообщение от магурo

Поэтому надо предоставить свободу выезда , пусть скорее выезжают в америку, канаду, австралию, зеландию...

Оно бы конечно и хорошо, только тогда надо будет еще договориться, чтобы америка, канада, австралия и зеландия предоставила свободу въезда

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от магурo

вот один из них....

Ну вы прямо нам Америку открыли. Солженицын выступает в ЦРУ. У меня вообще складывается впечатление, что большая часть "органов" работала не на защиту Родины, а как раз на защиту идеологии, создавая себе врагов внутри страны. Ну и еще друзей наподобие Каддафи, Кармаля Асада и.т.п.
А в это время вплоть до середины 80-х в лагерях, описанных Солженицыным, умирали люди, осужденные по политическим статьям.

[dmitry_b]

Сообщение от vv)

так я о том-же. хорошо-бы определиться про какой народ говорим, и до кого доходили круги? До крепостных? Или до правящего класса?

Крестьяне западных губерний, похоже, свои круги получили. Бунтовали, Наполеона сильно не трогали - пока он более-менее сытый шел, и пока была надежда на отмену крепостного права. Что было в умах дворянства сложно сказать, многое кажется мифологизированным в истории 1812г.

Сообщение от Klark03

Вообще-то это не от кого не скрывалось, армия Наполеона что по пустой земле шла?
Кстати, именно после Наполеоновских походов в России зародилось гражданское общество, первый позыв был на Сенатской площади и что характерно сплошь дворяне

Вот складывается впечатление, что русский трон на самом деле в начале войны серьезно пошатывался.

Сообщение от Klark03

На самом деле знал не знал, разницы нет никакой, ничего это бы не изменило. Русский менталитет, да и уровень образования. Наполеон знал слабый характер Александра I и очень рассчитывал на традиционную неорганизованность русского командования. Но, как многие завоеватели до и после него, плохо понимал, что такое «необъятные просторы России» и знаменитое «русское упрямство».

Думаю, мало кто предполгал это "упрямство" даже у нас - в наличии были предпосылки и для менее патриотичного развития ситуации. Но, по воспоминаниям (или "воспомининиям") Коленкура представляется , что Наполеон предвидел (ему Коленкур рассказал)) ) проявившиеся в кампанию риски, но рассчитывал на стандартное генеральное сражение и реализовыать на деле масштабное завоевания России не желал. А мы его заманивали, и как мне кажется не в силу осознанных поступков и военного гения, а сами того не понимая и больше по растерянности и неорганизованности. Также интересно, как "разочарование" в образе позднего Наполеона в Европе и у нас сыграло в войну.

[магурo]

Сообщение от Oleg Mikhnich

За что он отдал жизнь непонятно.

Плохо, что затуманенно мировозрение и непонятно как северные корейцы сделали евреев по урожайности пшеницы... не все могут это осознать...

Но благосостояние имеет предел и ограниченно по размеру. Не всем хватит и достанется- кто то рождается с серебряной ложкой во рту, кому-то назначено жаренные крысиные хвосты жевать.

Погиб Зорге от рук агрессивных японцев, которые пытались русское благосостояние у России отнять ( до Иркутска хотели всегда), за маленького школяра Магуро, что бы он жил богато и сыто пользуя просторное жизненное пространство.

Вот и приходит фантом -магуро шепнуть, спасибо дядя Рихард за наше счастливое детство и сытное настоящее-за красную рыбку и икорку...

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от магурo

Погиб Зорге от рук агрессивных японцев, которые пытались русское благосостояние у России отнять ( до Иркутска хотели всегда), ...

Так ведь Зорге как раз сообщил, что не собираются японцы русское благосостояние отнимать. Во всяком случае в 1941-м. А также, несмотря на просьбы Гитлера и в 1942-м, 1943-м и.т.п. Пока не истек срок действия советско-японского договора о взаимном нейтралитете от 13 апреля 1941 года, и СССР отплатил американцам и англичанам за Ленд-Линз и второй фронт.

Сообщение от магурo

Вот и приходит фантом -магуро шепнуть, спасибо дядя Рихард за наше счастливое детство и сытное настоящее-за красную рыбку и икорку...

Вот она, бочка варенья и много печенья

[Sergei1980]

Сообщение от магурo

Погиб Зорге от рук агрессивных японцев, которые пытались русское благосостояние у России отнять ( до Иркутска хотели всегда), за маленького школяра Магуро, что бы он жил богато и сыто пользуя просторное жизненное пространство.

Вот и приходит фантом -магуро шепнуть, спасибо дядя Рихард за наше счастливое детство и сытное настоящее-за красную рыбку и икорку...

Вроде тема наконец-то раскрыта на 24 странице (раскололся) - пора закрывать...

[Klark03]

Сообщение от dmitry_b

Думаю, мало кто предполгал это "упрямство" даже у нас - в наличии были предпосылки и для менее патриотичного развития ситуации. Но, по воспоминаниям (или "воспомининиям") Коленкура представляется , что Наполеон предвидел (ему Коленкур рассказал)) ) проявившиеся в кампанию риски, но рассчитывал на стандартное генеральное сражение и реализовыать на деле масштабное завоевания России не желал. А мы его заманивали, и как мне кажется не в силу осознанных поступков и военного гения, а сами того не понимая и больше по растерянности и неорганизованности. Также интересно, как "разочарование" в образе позднего Наполеона в Европе и у нас сыграло в войну.

Насколько помню, он расчитывал, по опыту завоеваний Европы, что Александр, сам придет к нему с просьбой о перемирии, и в Москву он по сути входил уже от отчаяния, так как для похода на Питер у него уже не было, ни сил, ни ресурсов!

[Klark03]

Сообщение от магурo

Погиб Зорге от рук агрессивных японцев, которые пытались русское благосостояние у России отнять ( до Иркутска хотели всегда), за маленького школяра Магуро, что бы он жил богато и сыто пользуя просторное жизненное пространство.

Вот и приходит фантом -магуро шепнуть, спасибо дядя Рихард за наше счастливое детство и сытное настоящее-за красную рыбку и икорку...

Погиб все же Зорге, как впрочем и многие другие ни за что, не нужны они были тем на кого работали, так винтики. Как пелось в песни нашего детства - отряд не заметил потери бойца! Из этой же серии. Японцев же сгубили чрезмерные амбиции и близорукая имперская политика, мы это же проходили в 1905 году. Если бы верхушка послушалась Исороку Ямамото, может быть все сложилось бы по другому.

[vv)]

Сообщение от Klark03

Насколько помню, он расчитывал, по опыту завоеваний Европы, что Александр, сам придет к нему с просьбой о перемирии, и в Москву он по сути входил уже от отчаяния, так как для похода на Питер у него уже не было, ни сил, ни ресурсов!

Главным его замыслом было генеральное сражение под Вильно. Но...Александр не стал его давать.
Французские войска пошли вглубь страны, а Император еще 18 дней сидел в Вильно. Он просто не знал что делать. Такого с ним не было ни до, ни после

[Alex25]

Сообщение от магурo

по средне-американскому времени пож-та, чтобы " американские " участники полностью высказались....

thank You

Сообщение от Oleg Mikhnich

Участникам обсуждения просьба не терять хрустальные туфельки

а ТС помнить, что ровно в полночь тампон превратится в тыкву