Перевал Дятлова

[дюрбахлер]

PavloId
Вот Вы говорили, что Вы врач, поддерживая гипотезу об отравлении компонентами ракетного топлива. Конечно теория, токсические эффекты и тд. Но Вы же врач, а диагноз как любое заключение делается из совокупности фактов. Вот тетраэтилсвинец, к примеру. Дает забавный делириозный психоз, когда пациенту кажется, что плюс к насекомым по телу у него еще и волосы на языке растут. Психоз зачастую заканчивается деменцией. Но что-то дел таких дивных на наших улицах с этилированым бензином мы не видим. Хотя с точки зрения любого дилетанта, почитавшего в Вики о тетраэтилсвинце-должны. Та же и ракетным топливом. А какую дозу нужно получить для психоза? А какая концентрация тогда должна быть в воздухе? На какой высоте должна быть для этого ракета и соответственно какое расстояние должно быть до точки запуска? Так вот, для этого нужно сидеть прямо под ракетой. Да и обще токсические эффекты будут превалировать над психоторопными. То есть грубо-человек просто крякнет от токсического эффекта. В любом случае для этого ракета прямо над головой должна пролететь. Баллистическая. А баллистическая, она, как известно... Кроме того, надеюсь патанатом/судмедэксперт имеет медицинское образование. И с какого пня тогда спиртом спасаться от ракетного топлива, послужившего причиной смерти? Вот после вскрытия трупов, пролежавших хрен сколько, с гнилостными изменениями-понимаю. Вот зачем на радиацию одежду замерзших туристов проверять-интересно.

[PocoLoco]

Сообщение от balagan

Можно ли назвать участников группы Дятлова бывалыми туристами?

По современным меркам - скорее нет, чем да.
Категория сложности типичного похода в данном регионе сейчас оценивается примерно на уровне 2 к.с. (довольно простая, уровень участников - обычно от новичков до 3-го разряда).

Сообщение от balagan

Как показатель - отсутствие огнестрельного оружия, а ведь они ходили в местах, где рядом расположены ИТУ, да и зверья дикого хвататет.

А вот это как раз не показатель. До начала 1990-х основная масса спортивных туристов ходила в походы по Уралу без оружия. А если и брали - то только для попутной охоты, но уж никак не от ЗК отбиваться.

Сообщение от дюрбахлер

В любом случае для этого ракета прямо над головой должна пролететь. Баллистическая. А баллистическая, она, как известно...

Справедливости ради, не все пуски баллистических ракет были удачными. Некоторые и в тайге падали. Да и топливо совсем не баллистических ракет ЗРВ ПВО тоже было сильно токсичное. Но для отравления нужен прямой контакт с топливом, да и остатки ракеты тогда бы нашли, скорее всего. Версия представляется маловероятной.

[PavloId]

Сообщение от dima-ken

Бочка СПИРТА в морге ИТК?
ссылки не надо...

Как скажите.

[Mo1ooDonte]

Сообщение от PavloId

Да интересно, но боюсь, что не доказуемо, поскольку это воспоминания (по моему лаборанта-ассистента, который присутствовал при вскрытии), но это, естественно отсутствует в материалах дела! Будет время поищу ссылку, но если предположить, что это правда, то поведение судмедэксперта, крайне не адекватно и может быть объяснено попыткой инактивировать (смыть, растворить с поверхности тела) некий токсический агент, но сам эксперт без прямой инструкции до этого дойти не мог! А если это так, то чего стоит его заключение и все следствие?

поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с)

[dima-ken]

Сообщение от дюрбахлер

PavloId Та же и ракетным топливом. А какую дозу нужно получить для психоза? А какая концентрация тогда должна быть в воздухе? На какой высоте должна быть для этого ракета и соответственно какое расстояние должно быть до точки запуска?

Особенно учитывая скорость ветра в то время и то, что группа находилась не в низине.
Да и ракет в то время на гептиле вроде еще не было.

[PavloId]

Сообщение от дюрбахлер

PavloId
Вот Вы говорили, что Вы врач, поддерживая гипотезу об отравлении компонентами ракетного топлива. Конечно теория, токсические эффекты и тд. Но Вы же врач, а диагноз как любое заключение делается из совокупности фактов. Вот тетраэтилсвинец, к примеру. Дает забавный делириозный психоз, когда пациенту кажется, что плюс к насекомым по телу у него еще и волосы на языке растут. Психоз зачастую заканчивается деменцией. Но что-то дел таких дивных на наших улицах с этилированым бензином мы не видим. Хотя с точки зрения любого дилетанта, почитавшего в Вики о тетраэтилсвинце-должны. Та же и ракетным топливом. А какую дозу нужно получить для психоза? А какая концентрация тогда должна быть в воздухе? На какой высоте должна быть для этого ракета и соответственно какое расстояние должно быть до точки запуска? Так вот, для этого нужно сидеть прямо под ракетой. Да и обще токсические эффекты будут превалировать над психоторопными. То есть грубо-человек просто крякнет от токсического эффекта. В любом случае для этого ракета прямо над головой должна пролететь. Баллистическая. А баллистическая, она, как известно... Кроме того, надеюсь патанатом/судмедэксперт имеет медицинское образование. И с какого пня тогда спиртом спасаться от ракетного топлива, послужившего причиной смерти? Вот после вскрытия трупов, пролежавших хрен сколько, с гнилостными изменениями-понимаю. Вот зачем на радиацию одежду замерзших туристов проверять-интересно.

Не то, что бы поддерживаю, но озвучиваю возможную гипотезу! Меня настораживает запутанность дела (которая как мне кажется создана искусственно), если лавина, то чтобы избежать кривотолков то сказали бы лавина, борьба со стихией, героическая смерть, слава советским комсомольцам героям! И сейчас и тем более в 1959 судмедэксперт и следователь напишут ровно то, что разрешит сказать власть! Если предположить, что группа попала под действие некоторого ОВ по вине военных, то дело надо заминать, если лавина была бы самым простым объяснением то так бы и сказали лавина и точка! Если спецы осмотрев место сказали, что версия с лавиной маловероятна то проще запутать следы, чем выдумывать версию и строить ее инсценировку! Если военные или КГБ к смерти не причастны, то опять с целью избежания кривотолков выдвинули бы четкую версию и прославили героическую гибель группы в походе посвещенному ....,,, КПСС!

[PocoLoco]

Сообщение от PavloId

если лавина, то чтобы избежать кривотолков то сказали бы лавина, борьба со стихией, героическая смерть, слава советским комсомольцам героям!
...
Если военные или КГБ к смерти не причастны, то опять с целью избежания кривотолков выдвинули бы четкую версию и прославили героическую гибель группы в походе посвещенному ....,,, КПСС!

Извините, но судя по Вашим словам, Вы плохо знакомы с реалиями системы отечественного спортивного туризма советской эпохи.
За любое ЧП "драли" по полной программе, закрывали для походов целые районы, запрещали походы отдельных категорий (пример - долго действовавший запрет на горные походы 6 к.с., который отменили только в 1990-х), могли "раздеть" (лишить полномочий) МКК, выпускавшую группу, а против руководителя и уголовное дело могли возбудить.
Какое уж тут прославление "героической гибели"...

[дюрбахлер]

Поддержу. Героизм при нападении врагов, пожаре, гибели урожая, борьбе со стихией при строительстве чего-то там... А тут-сами пошли хрен куда, там замерзали насмерть. И это не Северный Полюс и не Эверест. Не в формате.

[PavloId]

Сообщение от dima-ken

Да и ракет в то время на гептиле вроде еще не было.

ГЕПТИЛ начал тестироваться в СССР еще в 1949 году как перспективное топливо для межконтинентальных ракет.
Ну пусть это буде не гептил, а некое ОВ или иной вид воздействия!

[PavloId]

Сообщение от PocoLoco

Извините, но судя по Вашим словам, Вы плохо знакомы с реалиями системы отечественного спортивного туризма советской эпохи.
За любое ЧП "драли" по полной программе, закрывали для походов целые районы, запрещали походы отдельных категорий (пример - долго действовавший запрет на горные походы 6 к.с., который отменили только в 1990-х), могли "раздеть" (лишить полномочий) МКК, выпускавшую группу, а против руководителя и уголовное дело могли возбудить.
Какое уж тут прославление "героической гибели"...

Абсолютно точно в спортивном туризме я полный профан! И соглашусь, что и по шапкам давали и запрещали и с должностей снимали, но при этом если вспомнить историю даже самые безумные исследования, походы, полеты... , которые заканчивались трагично все равно преподносили, как подвиг (прорыв, достижение..) ибо смерть советского человека не могла быть напрасной!