Помощь в определении интерьерных часов

[Yahagi]

Я все еще думаю, что это 1, просто так плохо загружен. Какой-то поврежденный маркер. То же, что и ниже.

Если там буква "Д"... написана кириллицей - то я вам скажу, что вы являетесь обладателем первого немецкого механизма с кириллицей на пластинах. Такой случай вижу впервые. И поверьте, я просмотрел на картинках десятки тысяч механизмов и никогда не видел ничего подобного.

Если вы докажете, что это D, а не 1 - я могу выслать вам пиво из своей страны.

Я думаю, что если вас не устраивает то, что вы здесь узнали - вам следует отнести этот механизм к оценщику, который выдает сертификаты.

Для меня на этом дискуссия заканчивается.

[fatcorsar]

Сообщение от Yahagi

Я все еще думаю, что это 1, просто так плохо загружен. Какой-то поврежденный маркер. То же, что и ниже.

Если там буква "Д"... написана кириллицей - то я вам скажу, что вы являетесь обладателем первого немецкого механизма с кириллицей на пластинах. Такой случай вижу впервые. И поверьте, я просмотрел на картинках десятки тысяч механизмов и никогда не видел ничего подобного.

Если вы докажете, что это D, а не 1 - я могу выслать вам пиво из своей страны.

Я думаю, что если вас не устраивает то, что вы здесь узнали - вам следует отнести этот механизм к оценщику, который выдает сертификаты.

Для меня на этом дискуссия заканчивается.

Поврежденные ДВА маркера, как Вы выразились... потому что, как я писал выше, одна буква "Д" размером 2,5мм, другие две высотой 2мм, делаем выводы: производитель сделал ДВА клейма, повредил и начал ими клеймить свои механизмы... ну по вашей "логике" это именно так.

и да.. на картинке что Вы приложили, именно "1", а не поврежденная "1"
вот все варианты что есть на данном механизме:

Как видно на фото, только последний кадр - это четкая "1", первые два кадра высота "Д" = 2мм,третий кадр высота "Д" = 2.5мм, (наверное еще надо линейку приложить и сфотографировать, чтоб Вам понятнее стало)
итог: три разных клейма, два поврежденные/болезненные, одно адекватное?

Ну или жду пиво...

[moremann]

Сообщение от Yahagi

Я все еще думаю, что это 1, просто так плохо загружен. Какой-то поврежденный маркер. То же, что и ниже.

Если там буква "Д"... написана кириллицей - то я вам скажу, что вы являетесь обладателем первого немецкого механизма с кириллицей на пластинах. Такой случай вижу впервые. И поверьте, я просмотрел на картинках десятки тысяч механизмов и никогда не видел ничего подобного.

Если вы докажете, что это D, а не 1 - я могу выслать вам пиво из своей страны.

Я думаю, что если вас не устраивает то, что вы здесь узнали - вам следует отнести этот механизм к оценщику, который выдает сертификаты.
Для меня на этом дискуссия заканчивается.

Действительно, проблемы со штампами случались

Не полностью пробитая "D" выглядит как "J, OR", правильный вариант "D, OR"

[Oled]

Желание докопаться до истины вызывает только уважение, однако наличие двух различных клейм с различными шрифтами объяснить довольно просто. Детали механизма изготавливались и клеймились одним филиалом фабрики, а финальное клеймение готового механизма - другим (сборочным цехом). Клейма у цеха или филиала могли быть одни, у сборочной мастерской - другие (изготовленные в другое время или купленные у другого производителя). Такое встречается даже на механизмах фирмы Ленцкирх: шрифт серийного номера на механизме, например, отличается от шрифта, которым этот же серийный номер пробит на оборотной стороне циферблата. И все потому, что сборочный цех механизмов не был одним целым с циферблатной мастерской и тп. Не было в те времена госта на шрифты, короче, клеймили тем, что купил хозяин или главный мастер.

[fatcorsar]

Сообщение от Oled

Желание докопаться до истины вызывает только уважение, однако наличие двух различных клейм с различными шрифтами объяснить довольно просто. Детали механизма изготавливались и клеймились одним филиалом фабрики, а финальное клеймение готового механизма - другим (сборочным цехом). Клейма у цеха или филиала могли быть одни, у сборочной мастерской - другие (изготовленные в другое время или купленные у другого производителя). Такое встречается даже на механизмах фирмы Ленцкирх: шрифт серийного номера на механизме, например, отличается от шрифта, которым этот же серийный номер пробит на оборотной стороне циферблата. И все потому, что сборочный цех механизмов не был одним целым с циферблатной мастерской и тп. Не было в те времена госта на шрифты, короче, клеймили тем, что купил хозяин или главный мастер.

Обратите внимание, аналогичный механизм, который Татьяна выкладывала в качестве примера, на нем "14", и что очень важно - с адекватной единичкой,
еще попадался номер серийный (к сожалению не могу найти, плохо ориентируюсь на форуме) на котором было "ДХХХХХ" где ХХХХХ - цифры (буду благодарен, если кто поможет найти это фото), и по-моему там даже единичка была (но это не точно)...
Так вот, получается, что разный шрифт использовали для серийника пока набивали, или часть в одном месте набили, часть в другом???
Также получается что на деталях били одним клеймом на одном производстве, а на корпусе тоже били на разных производствах, раз на сборочном, другой раз еще где-то...

Вам не кажется всё это притянутым за уши? ох и не хватает тут смайликов...

[Oled]

Сообщение от moremann

Приветствую Николай, спасибо, я тоже склоняюсь к BRÜNN, ярмарочные земли, часы думаю начало второй половины 19 века, поправьте если ошибаюсь, других фото пока к сожалению нет, часы в полусобранном состоянии.
Вложение 3555638


Йоханис, Иван по нашему?

Это, по всей видимости, Иоганн Чепек - Johann Czepek.

В книге "Führer durch Brünn und Umgebung Zum Gebrauche für Einheimische und Fremde" - "Путеводитель по Брно и окрестностям для местных жителей и иностранцев" 1865 года в разделе "Часовщики" указано, что его заведение находится на Ferdinandsgasse, 539. В 1872 году он являлся членом моравской ассоциации разводчиков медоносных пчел (?), общества виноделия и садоводства и прочая, прочая.

В 1882 принимал участие в собрании ассоциации моравских часовщиков в Литтау ("Временный комитет, состоящий из господ Боуды и Франца Шпитцера из Литтау, Винца Каллина из Мюглица и Эдуарда Тонделя из Махриш-Нойштадта, созвал 18 июня собрание часовщиков из северной Моравии в Литтау с целью создания Ассоциации часовщиков Северной Моравии для обсуждения его устава и вопроса о тарифах. Все вопросы были улажены за самое короткое время, отведенное для предварительных обсуждений. Следующие коллеги из Моравии лично присутствовали: Карл Бальзарек, Иоганн Чепек и Йозеф Викар из Брно, делегированный своими коллегами из столицы Моравии Франц Рыбицка (Цвиттау), Рудольф Харбих (Шильдберг), Игнац Луг и Антон Херцог (Ландскрон), Йозеф Кисслинг (Хоэнштадт), Роберт Троммель (Германская Либау), В.Грегор (Махриш Шенберг), Филипп Кубинек (Кремсиер), Дж. Саудек ​​(Прерау), Фридр Шиллинг (Оломоуц), Франц Заплеталь (Моравский Нойштадт), Винк Каллина (Мюглиц), также присутствовали другие господа. Г-н Эдуард Эппнер, производитель карманных часов из Зильберберга в Пруссии, и г-н Йос. Бушенхаген из Вены присутствовали в качестве делегатов ассоциации венских часовщиков."

[moremann]

Сообщение от Oled

Это, по всей видимости, Иоганн Чепек - Johann Czepek.

Олег, огромное спасибо! Теперь осталось дождаться подобные часики для полной уверенности

[Alex2051]

Кегли единички могли быть от какого-то одного шрифта, а остальные цифры - от другого и этому не придавали принципиальное значение. И да, серийники могли штамповать в другом месте и другие люди, там было лучше с кеглями.
Или как вариант единицу делали жирнее, чтобы при неровном нанесении не было путаницы с 7кой.

[fatcorsar]

Сообщение от Alex2051

Кегли единички могли быть от какого-то одного шрифта, а остальные цифры - от другого и этому не придавали принципиальное значение. И да, серийники могли штамповать в другом месте и другие люди, там было лучше с кеглями.
Или как вариант единицу делали жирнее, чтобы при неровном нанесении не было путаницы с 7кой.

Посмотрите внимательно на мои фото, и объясните, с чего это вдруг затесалась ровная единичка, если по вашей теории специально жирную делали, да еще и ножки опускали как у "Д" ))))) Видимо ровная это и есть брак, а жирная - это так и должно быть... )))))

Вот читаю всё это ваше вот это вот... и вспоминаю комедийную короткометражку «Альтернативная математика», очень рекомендую всем посмотреть (ютуб в помощь)

[Alex2051]

Я не знаю как объяснить, но представьте, что вы пришли в картинную галерею и докёпываетесь до смотрителей, чтобы вам показывали край холста. И не имётся- только край холста вам подавай, даже на картины не смотрите. Потому что в краях холста нитки торчат так или эдак, а вы вроде как в нитках что-то понимаете или на ткацкой фабрике работали, и точно знаете, что по ниткам можно много чего-то понять. Ну как то так.