Сланцевый газ

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от screapp

Однако на внешние рынки продажа шла только за доллары. Разрешите небольшой экскурс в историю. Совсем на заре становления страны советов весь мир отказался принимать золотом обеспеченный рубль, но взяли царские червонцы. Почему? Потому что червонец не угрожал америке и ее печатному станку. А нас из за этого случился голодомор. Опять же цитирую Старикова..

На заре становления Страны Советов она отказалась от многомиллиардных долгов царского правительства перед Францией, США, Англией. Официально признали ее Англия в 1924, США в 1933. Вести торговлю с непризнанной страной США не могли, да еще в ее-же валюте.
Полуразваленная страна с преимущественно аграрной экономикой представлять угрозу США или Англии не могла, ни с рублем, ни с червонцем.
Насчет голода. Правительство СССР организовывало поездки по "потемкинским деревням" для западных журналистов, с целью доказать, что никакого голода нет. Западные страны готовы были оказать помощь, но правительство СССР отрицало необходимость в ней и отказывалось.
Голода, а позже, после 1941, и пленных в СССР быть просто не могло.

[alec]

Сообщение от aleksej3114

Так про какой сланцевый газ для энергетики можно рассуждать, когда обьемы поставок Кузбасского угля только растут в Европу...

Не знаю ответа, но отвечу аналогией. Самый лучший звук у LP носителей, в простонародье пластинок. А почему его вытеснил сначала CD, потом MP3, потом вообще цифровая хрень. Ответ - а потому что удобнее. Может уголь и экономически обоснован с точки теплоотдачи на ед., но на редкость неудобная штука для добычи, транспортировки, утилизации отходов (только не надо рассказывать про шлакопроизводство). От него и оборудование котелен в хлам идет. И зеленые не дадут. Не говоря о том, что место добычи - это даже не сланцевые шахты. А газ - одна дырка, одна труба и все довольны. Поэтому о том, что уголь это аналог газу только в Донецке знают.

[Oleg Mikhnich]

Все зависит от цен. Есть оборудование, позволяющее очень эффективно сжигать газ. Но когда цены на него очень высоки, может и до угля дойти. Собирать силос и перерабатывать его на биогаз тоже хлопотнее, чем получать его по трубе и использовать. Но некоторые этим занимаются. В разных странах из чего только не делают топливо, масса альтернативных источников.

[geher]

Сообщение от alec

А газ - одна дырка, одна труба и все довольны. Поэтому о том, что уголь это аналог газу только в Донецке знают.

А сланцевый газ - очень много дырок (специфика, однако).
Уголь не аналог. а заменитель газа во многих ситуациях. Прежде всего как НЗ на случай проблем с поставкой газа.
А в некоторых производствах уголь до сих пор газом не смогли заменить.

[screapp]

Уважаемый дюрбахлер, а какая инфляция если у вас дома печатный станок? Вам что один ноль что сто ечатать. Да и потом думаю вы знаете про трежерис. Вот куда инфляция уходит.
Уважаемый Олег америка признала союз после полтверждения им царских долгов. Помните ро паровозы золотые из швеции? Вот и отдавали долги. А союз как раз угрозу представлял потому что рубль золотом обеспечен был. В отличие от доллара который отвязали от золота.

[aleksej3114]

Сообщение от alec

Может уголь и экономически обоснован с точки теплоотдачи на ед., но на редкость неудобная штука для добычи, транспортировки, утилизации отходов (только не надо рассказывать про шлакопроизводство).

Что за бред уважаемый!
Если не видели современные ТЕЦ (на угле) то ненадо сказки рассказывать, половина Германии и Англии имеют ТЕЦ на угле, будет возможность посетите Гамбург (там около 4 ТЕЦ на угле) и ни каких проблем с экологией.
Относительно транспортировки, единственная проблема это пыльность угля, но это решаемо путем установки системы орошения.
Относительно добычи - тоже бред, поскольку Кузбасский уголь (основной для поставок) - открытой добычи.
Кроме того, на данное время активное развитие получило сжигание мусора (для примера посмотрите инфу про датскую компанию Dong Energy). Кроме того, в Швеции и Германии уже начинают добавлять древесные присадки (гранулы) к углю для уменьшения уровня СО, а для этого используют разобранные старые деревянные дома и окна...
Вообщем, я считаю что потребления угля будет только расти - как альтернатива газу.
И самое главное, сейчас в Европе начинают восстанавливать программу по синтезу бензина из угля ( еще в гитлеровской Германии была такая технология)...
Относительно убитости обородывания, простите вы про индекс Хардгроува слышали, если нет, то почитайте в гугле для высолетучего угля, а потом рассказывайте..

[aleksej3114]

Счас нет под рукой фотографий станций, где был с инспекциями последних три месяца, поэтому скину фото с нета?
Итак, ТеЦ угольная Киль, находится в 8 км от центра города введена в эксплуатацию в конце 70-х годов, потребление угля около 800 тыс.тонн в год:

по станции спокойно даже днем бегают зайцы, лисы и даже фазанов, рядом в кильском фьорде (примерно 300 метров от причала станции) находиться ферма по выращиванию лосося.
ТЕЦ Wedel (пригород Гамбурга) 1- км от центра городка :

построена в 60-х годах,модернизирована в 80-х, потребление приблизительно 1,5 млн тонн угля в год
та же самая ситуация с зайцами и прочей живностью...
угольная ТЕЦ в Бреммене (там где мерседес делают)

тоже недалеко от центра...
И так далее могу продолжать...
Это только часть, есть еще похожие в Ростоке, в Вильгельмхаффене, в Гамбурге (вообще громадная ТЕЦ), Норданхамме и так далее

Росток - бывшый ГДР - современная ТЕЦ на угле
А вы рассказываете про прошлый век, про пластинки и так далее

[alec]

Спасибо за интересную инфу. (В Ростоке градирня шикарная) Шахты видел лично - все, простите в г***е за десять верст, не считая терриконов. Открытая добыча - это еще хуже. Друг с интерферометрометром горным мастером не один год отработал. Дипломный проект был как раз по ТЭЦ в 1993 году. Только там был не уголь, а кокс. Как раз по Германским ТЭЦ тогда были интересные материалы. Заявляю ответственно, лично , что видел собственными глазами - экологии не было и близко. Сама ТЭЦ как раз без вопросов. Но вокруг... И Тверце кирдык... Но мы же не в Германии, или немцы весь уголь купят? Может сейчас чего поменялось, но по картинке не видно, вроде все тоже самое. В Германии натуральным углем топят, без обогащения? Все равно себестоимость выше по определению, если бы им газа хватало, где бы тот уголь был. Возьмем аналог - частный дом, много желающих углем вместо газа топить? Хотя ставят твердотопливные котлы и они вроде бы как дешевле даже выходят, но "про запас".

[aleksej3114]

Натуральным, точнее каменным (иногда миксуют с бурым), немного биодобавок начинают добавлять (современные требования экологии) ....
Относительно экологии, тут у немцев все строго и с системой орошения ( чтобы пыли небыло) и с системой фильтрации ...
Относительно шлаков- у немцев все уходит до золы... Например в Киле два раза в день подьезжает грузовик и вывозит золу, вот только куда - не узнавал...

[alec]

Сообщение от aleksej3114

Относительно шлаков- у немцев все уходит до золы... Например в Киле два раза в день подьезжает грузовик и вывозит золу, вот только куда - не узнава

Остается только позавидовать. Пример Тверская область - долги по газу миллиардные, ТЭЦ работают периодически на "стратегических запасах мазута". Однако в Тверской области огромные запасы торфа, почему бы не перестроиться? Еще пацаном я застал то время, когда завод выпускал торфяные брикеты. У нас школьная котельная топилась ими. Куда все делось. Еще несколько лет назад на одном из тверских заводов разработали технологию со всем оборудованием по отоплению домов обычными опилками, а у нас реальная проблема с их утилизацией. Пилорамы просто сжигают. При этом стоимость всего оборудования с установкой на дом до 250 м стоила 50 т.р. Окупалась за два года. Не пошло.