Повезло ли СССР с годом начала войны?

[Alex25]

Сообщение от sergoki

... Да Вы поймите ...

в общем-то мой ответ был на это - "Не надо преувеличивать - были, но за это СССР платил золотом в полном объёме." - потому как не соответствует действительности а по поводу корня проблемы - так это надо другую тему открывать ... тут тоже у всех разное видение

[sergoki]

Сообщение от Alex25

так это надо другую тему открывать ... тут тоже у всех разное видение

Видение разное, согласен, но это пока глаза не открыты.
Надо действительно новую тему создать - более актуальную на сей день.

[alec]

Сообщение от дюрбахлер

Верно, но у нас прошлое- прямо фетиш. И никаких споров о пути развития общества

Споры о пути развития называются политикой - поэтому на этом форуме их не будет. А ВОВ - она затронула всех. Если уж стали вспоминать. Один мой прадед прошел Финскую, дошел до Берлина, его медаль "За отвагу" у меня до сих пор хранится, другой был заключенным в конц.лагере, точно не знаю, но говорят Асвенцим. Два деда тоже воевали, один в оркестре, другой в тыловом обеспечении.

[дюрбахлер]

Я в данном случае не о форуме, а об обществе в целом. Тв, пресса и тд

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от vsv6767

Про Днепрогэс тоже вроде не тайна все знали что то что не успели эвакуировать был приказ взворвать.

Сколько помню свое детство и юность на праздники посвященные Дню Победы и просто в хронике эти кадры, демонстрирующие варварство немцев и развороченную дамбу Днепрогеса, развалины центра Крещатика, горящие деревни и плачущих старух возле хат, с проговариваемым списком преступлений немцев. Концепция отступая не оставлять ничего немцам, т. н. «выжженая земля» известна. В данном случае речь идет о приписывании немцам того, что сами совершили, т. е. О откровенной и наглой лжи. История с Днепрогесом имеет некоторые детали, делающие ее еще более трагичной. Отступление носило панический характер, со слабым взаимодействием между отступающими частями и эвакуируемыми потоками и беженцами. Команда саперов планировала взорвать часть дамбы, чтобы усложнить форсирование немцами Днепра по плотине. То-ли по причине неправильного расчета, то-ли по другой взрыв получился намного мощнее, чем ожидали, и создал брешь шириной около 100м. В целях секретности о взрыве не были предупреждены ни лица, руководящие эвакуацией, ни командование оборонявшее город, чтобы не сорвать проведение операции. Через огромную брешь масса воды создала огромную волну, смывшую и погубившую десятки тысяч отступающих солдат, беженцев и эвакуируемых обозов. Своего-рода цунами на реке. Саперов арестовали, и хотели расстрелять как диверсантов. Но после доклада в Ставку получили приказ отправить их самолетом в Москву.

Сообщение от vsv6767

Вопрос Катыни на мой взгляд это вопрос веры. Искренне уверен что поляков расстреляли немцы. И доказательств этому немало.

А какие доказательства после официального признания? Почему в это так тяжело поверить? Еще вот что интересно, что вам представляется более невероятным: подготовка Сталиным нападения на Германию, или расстрел поляков в Катыни? И почему:потому что расстреливали не своих а иностранцев? Верите ли вы в историю со «шведским Шиндлером» Раулем Валенбергом?
Кстати, Катынь не единственное место расстрела поляков. Такое есть и на территории Украины, и не одно:
http://novostey.com/politic/news276751.html

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от дюрбахлер

Все не читал, но навеяло вопрос " Повезло ли Японии с датой бомбардировки Хиросимы?"

Как -бы не парадоксально и жестоко это не звучало, но наверное повезло. Японцы славились своим фанатичным упорством в обороне. Некоторые острова приходилось осаждать неделями, выкуривая немногочисленные гарнизоны из укрытий. Или эти массовые харакири на виду у осаждающих острова американцев, когда закончились боеприпасы, демонстрирующие пренебрежение к смерти.
После атомных бомбардировок японцы получили такой шок, что ни о каком продолжении войны не могло быть и речи. Если-бы американцам пришлось осуществлять вторжение на основные острова, не только американцев, но и японцев погибло-бы намного больше, уверен на все 100%. Да и советских солдат, ведь вопреки пакту с Японией, СССР вступил в войну с ней, поддерживая союзников-США и Великобританию. Как говорится, не было-бы счастья, да несчастье помогло. Вот только в качестве целей могли выбрать не города, а какие-нибудь скопления войск, хотя это не произвело-бы такого психологического эффекта. Немцы ведь продолжали сопротивление и после жестоких бомбардировок Гамбурга и Дрездена, понимая что война уже проиграна.

[vsv6767]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Сколько помню свое детство и юность
А какие доказательства после официального признания? Почему в это так тяжело поверить? Еще вот что интересно, что вам представляется более невероятным: подготовка Сталиным нападения на Германию, или расстрел поляков в Катыни? ]

Есть простой и ясный факт...фашисты(немцы, румыны, французы, датчане и т.д.) шли по чужой земле земле куда их никто не звал и мало кто хотел видеть...шли они страшно, быстро и умело...кого хотели убивали кого хотели щадили, устанавливали свои порядки имели свои планы и цели... но с ними воевали воевали и солдаты и мирные жители и нет разницы советские ли саперы взорвали Днепрогэс, Зоя ли Космадемянская жгла колхозные дома где ночевали захватчики вина все равно на тех кто пришел на чужую земли без просу и все разрушения и смерти это их рук дело.
Поэтому я не вижу противоречий в кинохрониках Вашего детства.
Что касается Катыни вполене могу допустить что польских офицеров расстреляли граждане Советского Союза но по совокупности прочитанных мною фактов в это не верю. Касательно официального признания такие решения принимают люди и у них могут быть свои цели.
На вопрос что мне представляется более невероятным отвечу неразвернуто-подготовка нападения на Германию.
Кстати позвольте вопрос. Представляется ли Вам возможным что во время разгона коммунистических демонстраций во Франции в конце 30-х властью были применены пулеметы и счет убитых шел на сотни?

[LinaKreiger]

Вера конечно же, понятие иррациональное.

Однако то, что ту же Зою Космодемьянскую поймали и выдали немцам сами колхозники, судьба которых абсолютно не волновала государство, отдавшего этот приказ девушке (как будут РУССКИЕ ЛЮДИ а не захватчики жить на пепелище, Сталину было нас..ть)
в плане бесчеловечности, антигуманизма Сталинский строй, к сожалению, далеко перещеголял того же Гитлера. Тот хоть чужих убивал а СССР расправлялся с собственными согражданами.
и если у немцев, японцев существует чувство вины за военные преступления, критический взгляд и работа над ошибками... то в СССР и России с этим туговато... как и вообще с ответсвенностью.

вот и имеем то, что имеем... царство безответственности, с разоренными наследниками дела Сталина и З.Космодемьянской городами и селами, разоренной ради "высоких Ыдеалов" Экономикой и новым "гавнокомандующим фронтом", "отцом народов" в Кремле

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от vsv6767

Есть простой и ясный факт...фашисты(немцы, румыны, французы, датчане и т.д.) шли по чужой земле земле куда их никто не звал и мало кто хотел видеть....... с ними воевали воевали и солдаты и мирные жители и нет разницы советские ли саперы взорвали Днепрогэс, Зоя ли Космадемянская жгла колхозные дома где ночевали захватчики

В общем-то разницы кто взорвал наверное нет, особенно по масштабам вечности. Речь шла о лжи, наглой, многолетней, трусливой, циничной. После которой верится в самое худшее. Кстати, немцы вышли к плотине Днепрогеса почти через сутки после его умелого и изобретательного подрыва и «цунами».
Насчет тех, кто жег дома, где ночевали захватчики. Если вы были в Киеве, у вас не возникало вопроса, почему в городе с 1500 летней историей в центре практически нет старых зданий, почему он имеет такое молодое «лицо» как после фейс-лифтинга? 17 сентября 1941 советские войска отступили из Киева. 24 сентября в центре начались взрывы и ужасные пожары. Поскольку насосные станции и водопровод были выведены из строя при отступлении, затушить пожары было очень тяжело. Немцы (самолетами!) в срочном порядке доставили шланги высокого давления и мотонасосами начали качать воду для тушения из Днепра. Вряд-ли ими двигали гуманитарные мотивы, скорее они считали Киев своей добычей, понимая, что проще спасти, чем восстанавливать. «Подпольщики» перерезали шланги, сорвав тушение. В итоге центр города горел до 2 октября. Минирование было подготовлено до отступления. В одном из документальных фильмов показывали старого дедугана, вспоминавшего, как в середине сентября в подвалы домов в районе Крещатика заносили ящики. На вопрос что это, отвечали мол прячем документы из архивов, которые не успеваем вывезти. На самом деле заносили взрывчатые вещества.
Поражает не только то, что взорвали и сожгли хоть и оккупированный ,но мирный город, а то, что взрывал вместе с людьми (москвичи, ничего не напоминает?) , которые лишились не только крова перед наступающей зимой, но многие и жизней. Полный список того, что утратили от рук подпольщиков можно найти здесь:http://gorod.kiev.ua/history/article_ru.php?article=21
Интересный факт: красивейшее здание киевского оперного театра было спасено немецкими саперами, узнавшими о минировании некоторых зданий от населения и от своей агентуры.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от vsv6767

Что касается Катыни вполене могу допустить что польских офицеров расстреляли граждане Советского Союза но по совокупности прочитанных мною фактов в это не верю. Касательно официального признания такие решения принимают люди и у них могут быть свои цели.

Что должно произойти, и какие еще могут быть доказательства, чтобы вы поверили?