В чём сила, Патек?!

[KNB]

Сообщение от jinkade

...
Да, СРЕДНЕВЗВЕШЕННЫЙ покупатель ролекса - это покупатель аксессуара. можете отнести мои слова в банк. Про Патек сложно сказать,

, НО!!!

Дело не в том, кто в каком качестве покупает. Дело в том, что человек думает о марке. В сознании СРЕДНЕВЗВЕШЕННОГО покупателя часов Ролекс - это аксессуар (еще раз: не в фэшн смысле, а в смысле что некоторый функциональный предмет с достаточной долей внешней гармонии и ценности торговой марки), а Патек - это что-то такое древне-часовое.

- И kаk эту фигню доkазать? (А. Эйнштейн)
(Мысли и изречения великих в переводе KNB)

[Hemo]

ув. jinkade читаю ваши посты и ловлю себя на мысли что почти со всеми вашими мыслями согласен. Есть рациональное зерно. Хотелось бы услышать мнение о breguet и blancpain.

[jinkade]

Евгений, Вы как-то однобоко всё же понимаете термин часовое искусство. Ведь искусство это не только сложность механизма, но и качество отделки, материалов, дизайн циферблата, технологичность отдельных деталей. А тут, думаю Вы согласитесь, Ролекс недалеко отстал от грандов, если не наоборот.

вот передо мной сейчас лежат двое часов. вашерон и ролекс. оверсиз и дайтона. что сказать. по качеству отделки и материалов ролексу до вашерона как до парижа раком... дизайнерский объект против куска блестючего металла. но дело не в этом. когда я говорю об искусстве я не имею в виду под этим каких-то конкретных вещей (материалы, обработка итд), я говорю о восприятии марки, построенным на знании массами того что эта марка говорит в рекламе, что на логотипе, какова история итд. в том числе да - это восприятие берется и от самого продукта, каких-то его элементов. таких как отделка механизма, например. но это далеко не все и далеко не обязательно.

ролекс - это символ успеха, корона, роскошь и прочее. люди по-беднее воспринимают это как статус. люди по-богаче - просто как некий базовый уровень (все как с мерседесом). но отношение у обоих слоев к ролексу - как к аксессуару. вид/надежность/марка...

про патека же в головах живет реклама с древним часовым искусством с передачей из поколения в поколение, с вот этой всей фигней. да, конечно, понятно, что и патек может быть аксессуаром, что он у многих ассоциируется с губерами и нуворишами, ну и чего? лошади и ферарри тоже могут ассоциироваться с губерами и нуворишами, но все равно лошади - это отсыл к определенной культуре и ферарри - это отсыл к определенной культуре. важно что стоит за маркой. в случае ролекса кроме часовых энтузиастов в голове и у богатых и у бедных понимания этой культуры нет. вся культура сводится к аксессуарности, аттрибутивности: ролекс есть либо просто функциональная вещь, либо атрибут чего-то (статуса, богатства), либо дорогая игрушка, но нет в этом вот этих вот чумазых мастеров за станками. а в патеке есть.

- И kаk эту фигню доkазать? (А. Эйнштейн)
(Мысли и изречения великих в переводе KNB)

любое снэп-шот исследование проводимое среди владельцев часов обеих (или даже любой из) вышеперечисленных марок и при этом не сидящих на часовых форумах, уверен, это докажет. вопросы могут быть любыми. например:
"в часах какой марки уже 70 лет используется специальное колесо "лебезье" придуманное знаменитым часовщиком Пабиусом Легари для торможения тройного свободного хода анкерного колеса? а) Ролекс б) Патек Филипп"

[Alex25]

и снова "Карфаген должен быть разрушен" ...

отличие "марки" ролекс от так называемых конкурентов в том ( как мне видится - сужу по штатовскому опыту ), что 90% народа с ролексом на руке часами как правило не интересуются, что действительно превращает эти часы в аксессуар ... в то время как 90% людей с часами IWC, JLC и т.д. на руке - наоборот, часами активно интересуются ... Трудно представить себе человека от балды покупающего IWC или Jaeger ... В то же время Rolex ( Omega, Tag ) покупаются когда нужны первые приличные часы, вторые "солидные" часы, подарок на окончание чего-нибудь, юбилей ... Сопоставив, цифры производства-продажи часов можно прийти к выводу, что в среде "часовых гурманов" часы "Great Watch Houses" пользуются не меньшей популярностью чем продукция брэнда #1 ... остальное - аксессуары

пример

IWC - 80,000 часов в год - 90%=72,000

Rolex - 800,000 часов в год - 10%=80,000

[Rudy Waltz]

Жень, это все в твоей голове

попробуй ответить себе, какой процент патека покупается из любви к искусству

[iHuman]

Сообщение от jinkade

важно восприятие МАССАМИ ДНК марки

Масса массе рознь. СНГшные массы и негритянские массы в Африке воспринимают ДНК Ролекса одним строго определенным образом, а сингапурские/австралийские/лихтенштейнские народные массы - другим.
Тогда получается, что за время полета ролекс на руке незаметно превращается из аксессуара в "послание из мира неплохих часов". Я уж молчу про восприятие там/здесь Нардинов и Бреге

[jinkade]

какие часы будут подарены в большинстве случаев, если речь о бюджете от нескольких тысяч и выше? ролекс или патек, в зависимости от бюджета.

если это по бюджету может быть патек (и лучше не самый дешевый, а современного носибельного размера), то это будет патек. именно потому, что в такой подарок хочется вложить часовую культуру. и ручка будет скорее монтеграппа или лимитированный oman, а не монблан.
почему в более низком бюджете это будет ролекс, а не скажем лекультр, потому что лекультры не держат цену и значит в глазах потребителей не имеют такой ценности. когда даришь подобные подарки, ощущение ценности, ликвидности (пусть их и никто никогда не будет продавать) - важная деталь.

но опять-таки мы говорим при том, что на этот подарок там скидывались или просто серьезно потратились. если же это депутат депутату дарит, то это не тот пример в принципе - там все что угодно может быть, хоть вила с турбийоном ибо есть уже все.

я к чему. я не понимаю тебя. зачем вбивать два гвоздя и пытаться подвешать на них всю вселенную?

потому что это единственная шкала где рол проигрывает патеку глубоко и в сознании потребителя. все остальное рол легко может взять просто начав производить некий ассортимент. а вот этот компонент - часовой субкультуры - ему уже никак не нагнать, именно в силу того, что он уже висит на другом гвозде.

ps. Alex25, большое спасибо!

попробуй ответить себе, какой процент патека покупается из любви к искусству

Саш, ну опять за рыбу деньги? Не тот вопрос. Какой процент из тех, кто покупает патек считает, что патек есть часовое искусство? И какой процент из тех, кто покупает ролекс, считает что ролекс - это часовое искусство. Цифр абсолютных не приведу. Но думаю что в первом случае больше 80 а во втором меньше 20...

Масса массе рознь. СНГшные массы и негритянские массы в Африке воспринимают ДНК Ролекса одним строго определенным образом, а сингапурские/австралийские/лихтенштейнские народные массы - другим.

да, но и российское насмешливое отношение и итальянское почтительное де факто все равно понимание ролекса как аксессуара. в первом случае девальвированного "новыми русскими", а во-втором наоборот обладающего большой ценностью. по той шкале о которой я говорю нет разницы между африканским, российским и австрийским к примеру восприятием. есть разница в том, что люди думают об этом аксессуаре, но аксессуаром (в моем понимании слова аксессуар см. выше) он является везде.

[Alex25]

Сообщение от Celentano

... У Ролекса же, по-моему, наступает реинкарнация. Новое поколение уже не воспринимает его как спутника бандитствующего субъекта или нувориша, а как некое вознаграждение себе (скажем успешному предпринимателю, менеджеру, etc.) ...

не совсем понимаю разговоры о "реинкарнации" ... где она наступает? на форуме? на Российском рынке? какой это процент от общего количества продаж ролекса? например штаты по-моему до 40% рынка, ближний восток наверное около того ... во всём мире ролекс стабильно продаётся под определённым соусом последние 40-50 лет ... и не бандиты, не рэпперы, не финансовые воротилы, не селебритис основная аудитория бай-колорных дэйт-джастов ...

[jinkade]

некое вознаграждение себе как успешному не побоюсь этого слова менеджеру - это как раз и есть аксессуар.

ладно, сорри за рьяную пропаганду своего видения, вот у меня конкретный вопрос вытекающий из вышесказанного. мне дайтону плюс бреге на патек 5205 менять или не менять? (тот факт что в случае продажи бреге с меня рысевая шуба опустим из рассмотрения )

[Rudy Waltz]

Сообщение от jinkade

Какой процент из тех, кто покупает патек считает, что патек есть часовое искусство? И какой процент из тех, кто покупает ролекс, считает что ролекс - это часовое искусство. Цифр абсолютных не приведу. Но думаю что в первом случае больше 80 а во втором меньше 20...

неправильно.
правильно спросить не "какой процент покупателей считает, что патек искусство", а "какой процент покупает патек по этой причине, и этот резон для них определяющий". т.к. если я считаю патек искусством, но покупаю его по другой причине, то твоя логика рушится нафик.

еще не плохо бы объективно взглянуть на само понимание искуства. для меня часовая инженерия - это куда большее часовое искусство, чем прикладная декоративка. инженерия - это и есть часовые корни (тот же бреге), а тотальный сапфир на попе - способ выйти из кризиса

ну и тут уже не раз упоминалось, что у ролекса абсолютное число покупателей часофилов, равно как и покупателей костюмной линейки, имеет тот же порядок, что и число покупателей аналогичных часов любого другого бренда

т.е. логика в твоих словах есть, но она обрывочная, ты не учитываешь факторы, которые ее ломают или могут потенциально сломать