К оружию!

[geher]

Сообщение от alex68

Хочется на все это ответить: кто будет грабить и убивать из зарегистрированного ствола???

Будут грабить и убивать из зарегистрированного ствола идиоты владельцы, но это погоды не сделает, поскольку на общем фоне убийц и грабителей таких очень мало.
А вот доступность оружия для того, чтобы грабить и убивать, от широкого распространения оружия у населения повысится. На общий уровень преступности это вряд ли окажет существенное влияние, но посидеть кое-кому за чужое преступление, совершенное из его ствола, придется.
Далеко не все способны осознать, что хранение оружия требует не меньше ответственности, чем ношение и применение. И большое количество случаев гибели детей от родительского оружия только подтверждает этот факт.
Да и неосторожное обращение с оружием тоже дает свою долю преступлений из так называемых "неумышленных".

Сообщение от VoldemarVB

за последние 30 лет более чем в 50 странах мира либерализовали доступ населения к оружию. Преступность снизилась всегда, во всех случаях без исключения. Включая насильственную.
Аналогично и противоположное - абсолютно всегда и везде в мире за последнее время, где ужесточали доступ широким слоям к оружию - это во всех случаях привело к увеличению преступности.
Но это бесполезно - противники орудия не оперируют логикой и не оперируют статистикой.

Как мне кажется, преступность не может существенно зависеть от наличия у населения оружия. Единственное, что может существенно поменяться, так это характер преступлений. Да и то не факт.
С одной стороны, оружием может стать любой предмет, всегда существует черный рынок оружия, так что для преступления добыть его не вопрос. Да и для самообороны завести оружие тоже не особо проблематично. Боевой пистолет в данном случае далеко не единственный и совсем не лучший вариант.
Наличие же оружия у потенциальной жертвы скорее является для нее в большинстве случаев негативным фактором, поскольку, во-первых, заставляет преступника срвзу действовать более жестко, а во-вторых, дает ложное ощущение защищенности.
Не следует забывать, что оружие нужно уметь применять и быть готовым применять, иначе это совершенно бесполезная железка. А понимает это очень немного людей. Большинство склонно переоценивать свои способности по отношению к оружию.

А статистика скорее отображает тот факт, что обычно облегчение доступа населения к оружию проходит на фоне снижения преступности, и, наоборот, "закручивание гаек" проходит на фоне ухудшения криминальной обстановки.
Причем не всегда действия властей по ужесточению или упрощению доступа к оружию обусловлены самой криминальной обстановкой. Обычно причины таких действий лежат совершенно в иной плоскости.

[Inquisitive]

Сообщение от VoldemarVB

Несколько сот на десять-двенадцать тысяч спасенных от криминальных убийств.

Цинизм сразу куда то улетучивается, когда дело, не дай Бог, заходит о родных и близких.

Сообщение от VoldemarVB

А ведь газовики не убивает, "сдерживающая сила" у владельца в десятки раз меньше, чем у владельца боевого.

Не видел ни одного владельца газовика. Имхо это хрень какая то, а не оружие самообороны.

Сообщение от VoldemarVB

Ничего этого не будет. Проверяли десятки раз, в том числе и "пост советские " братья.

Это лишь Ваше частное мнение. Мне почему то кажется, что никакой достоверной статистики об убийствах "по неосторожности", если это можно так назвать, в постсоветских странах, где легализовали короткоствол не существет.

[Inquisitive]

Сообщение от geher

Наличие же оружия у потенциальной жертвы скорее является для нее в большинстве случаев негативным фактором, поскольку, во-первых, заставляет преступника срвзу действовать более жестко, а во-вторых, дает ложное ощущение защищенности.
Не следует забывать, что оружие нужно уметь применять и быть готовым применять, иначе это совершенно бесполезная железка. А понимает это очень немного людей. Большинство склонно переоценивать свои способности по отношению к оружию.

Полностью согласен.

[Inquisitive]

Сообщение от geher

но посидеть кое-кому за чужое преступление, совершенное из его ствола, придется.

А скольким придется посидеть за неправомерное применение оружия и превышение пределов необходимой обороны...

[VoldemarVB]

Сообщение от geher

Будут грабить и убивать из зарегистрированного ствола идиоты владельцы, но это погоды не сделает, поскольку на общем фоне убийц и грабителей таких очень мало.



Боевой пистолет в данном случае далеко не единственный и совсем не лучший вариант.
Наличие же оружия у потенциальной жертвы скорее является для нее в большинстве случаев негативным фактором, поскольку, во-первых, заставляет преступника срвзу действовать более жестко, а во-вторых, дает ложное ощущение защищенности.
Не следует забывать, что оружие нужно уметь применять и быть готовым применять, иначе это совершенно бесполезная железка. А понимает это очень немного людей. Большинство склонно переоценивать свои способности по отношению к оружию.
.

Оружие разрешают обычно "на волне увеличения" преступности. Как в России раздавали оружие с грузовиков жителям Дагестана после вторжения Басаева. Или в послевоенной Одесской области - по колхозам, чтобы было чем бандам противодействовать. И после его разрешения она всегда падает.
Зачем разрешать оружие , когда преступность падает?
Кому оно тогда нафиг нужно?
Люди - существа рациональные.
Это основа цивилизации.
Когда Вы рассуждаете о преступниках - Вы не учитывает один момент - вот почему вы сейчас сидите у компа, а не берете кистень и не идете на улицу. не бьете по головам женщин и не забираете у них кошельки?
Преступник - всегда мегаэгост. Уверенный что общество "его достойно не вознаградило".
И любая угроза целостности его шкуре печалит его без меры.

[VoldemarVB]

Сообщение от Inquisitive

А скольким придется посидеть за неправомерное применение оружия и превышение пределов необходимой обороны...

Мой лучший друг в свое время убил человека.
Ну посадили.
Дали 5 лет
Ну отсидел 3,5 года и вышел.
С тех пор уже 20 лет живет и не тужит.
Расскажите ему, что он тогда должны был дать себя убить, ведь его посадить могли
В доме где я ранее жил - в соседним подъезде парень шел вечером через парк. Остановили. "Давай деньги!" Отдал все что было. А было немного. "А почему деньги для пацанов не носишь?" Побили. Два месяца в больнице, 4 дома. И на кладбище.
Выбирайте судьбу себе и своим детям.

[VoldemarVB]

Сообщение от Inquisitive

Цинизм сразу куда то улетучивается, когда дело, не дай Бог, заходит о родных и близких.

.

То есть Вы готовы допустить смерть своих близких от рук преступников, лишь бы не разрешить обычным гражданам "это ужасное оружие"?

Сообщение от Inquisitive

Не видел ни одного владельца газовика. Имхо это хрень какая то, а не оружие самообороны.

.

же случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почтив упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы – большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили «Мария, а ты писать заяву будешь?» «Буду!» Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? «Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу».
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в России. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса « а паче ****ь (сори, так в первоисточнике) все равно судити». В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

Сообщение от Inquisitive

Это лишь Ваше частное мнение. Мне почему то кажется, что никакой достоверной статистики об убийствах "по неосторожности", если это можно так назвать, в постсоветских странах, где легализовали короткоствол не существет.

Даже в России существует. Кстати, для ВАс наврено будет полным шоком, по уровню вооруженности на душу населения оружием в частной собственности Россия входит в десятку самых вооруженных социумов планеты. Россиянам только пистолеты нельзя. А боевые автоматы (только без режима автоогня), штурмовые ружья и тяжелые снайперские винтовки - можно.

[VoldemarVB]

Сообщение от geher

ответственности, чем ношение и применение. И большое количество случаев гибели детей от родительского оружия только подтверждает этот факт.

В США родители сами убивают своих детей (домашнее насилие) за три дня столько, сколько гибнет от родительского оружия за год (в США примерно 280 миллионов стволов на чуть больше чем триста миллионов населения)

[VoldemarVB]

Сообщение от geher

Не следует забывать, что оружие нужно уметь применять и быть готовым применять, иначе это совершенно бесполезная железка. А понимает это очень немного людей. Большинство склонно переоценивать свои способности по отношению к оружию.

.

Среди моего ближнего круга (родственники и очень хороши друзья) шесть человек оборонились ножами (один из этих 5 человек - женщина). Как оружие нож намного труднее пистолета в примении.
(в трех случаях нападающим наносились удары - два режущих и один колющий. после одного удара нападение было прекращено во всех случаях) в трех же случаях хватило одой угрозы клинком.

[VoldemarVB]

Сообщение от Inquisitive

А скольким придется посидеть за неправомерное применение оружия и превышение пределов необходимой обороны...

Еще раз - если до нового года в России успеют разрешить простым гражданам боевые пистолеты - в следующем году останется в живых 10 ... 12 тысяч человек.