Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Самое интересное, что при таком положении Солнца в 18 градусов под горизонтом на 1 марта по юлианскому календарю в 16-17 веках на южном меридиане находился Процион, т.е. сумеречный угол для Москвы в то время по южному меридиану можно было отметить как вершина Ориона до Проциона. Так, что по Проциону возможно отмечали 1 марта при пропадании зари.

[TM307]

Сообщение от TM307

Померил ещё раз по Стеллариум по северному меридиану 2 отметки на спине созвездия Лось на пермском календаре, см. вложение "Перский ... исправленное", над передними ногами "Заход Солнца сумерки гаснут", над задними ногами "Заход Солнца на горизонте", получилось сумерки гаснут при положении Солнца 18 градусов под горизонтом. Что подтверждает записи из "Навигации".

Стеллариум, Пермь, 1000 год, UT+5:
1. Солнце касается низом горизонта с учётом приломления, 8 декабря 16:20, северный меридиан находится около хвоста Лося согласно отметки на спине, Солнце находится ниже горизонта 0 градусов 16' без учёта приломления.
2. Сумерки гаснут, 8 декабря 18:59, северный меридиан находится около шеи Лося согласно отметки на спине, Солнце находится почти минус 18 градусов ниже горизонта.
Помним, что у Русичей заход Солнца был другой, т.е по центру Солнца.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Скажу сразу, как применять этот цикл в календаре - не ведаю.
Согласно вот этого источника "Астрономические циклы Земли" Наталья Бобыкина: "Точка апогея орбиты Луны (самая далёкая точка орбиты) и вместе с ней вся орбита обращается вокруг Земли за 8 лет и 310 суток, то есть почти за 9 лет." Соответсвенно большая Луна также перемещалась на фоне звёзд.
Надеюсь - не ошибка.

[TM307]

Первый цикл это "Орбитальная прецессия лунной орбиты", орбита Луны имеет вид эллипса с Землёй в одном из фокусов, однако линия апсид этого эллипса не является неподвижной в пространстве, она поворачивается в восточном направлении, полный оборот составляет примерно 3233 суток, или 8,85 лет.
Второй цикл это "Прецессия узлов", сама плоскость лунной орбиты также вращается, описывая широкий конус в пространстве. В результате этого узлы лунной орбиты движутся по небесной сфере на запад, период прецессии узлов равен 6793 дней, или 18,6 лет.
Источник: Википедия: Лунная прецессия
Теоретический 2 цикла: 8,85 лет и 18,6 лет должны сходится через 8,85*18,6=164,6 года, т.е. в теории высокое полнолуние с самой мелкой Луной повторяется через 164,6 года. Вспомним, что погрешность 8-летнего календаря составляет 15 дней за 80 лет относительно солнцестояний и равноденствий, т.е. полный лунный месяц в 30 дней переместится за 80*2=160 лет, что близко к промежутку высокого полнолуния с маленькой Луной, но это всё теория. Маленькое полнолуние отследить просто, между двумя ровными вертикальными столбами на определённом расстоянии. Ещё это маленькое полнолуние должно быть теоритический в одном созвездии через 8,85 лет и через 164,6 лет должно быть высоко над горизонтом являясь высоким полнолунием.
На практике это не ясно, попадёт ли высокое полнолуние в маленькое полнолуние. Мне кажется, нет. Тогда возможно путешествие маленькой Луны в разных фазах по созвездиям просто позволяло отслеживать примерное время появления высокого полнолуния, при появлении в первоначальном созвездии, 8,85*2=18,6 примерно, а потом по высокому полнолунию через 164,6 передвигали название месяца лунного.
Возможно отслеживали только маленькие полнолуния, т.к. маленькая Луна появлялась каждый лунный месяц и просто дожидались маленького полнолуния, его измерить и фиксировать в каком он созвездии легче.
Отсюда видимо и появился лунный зодиак с современными созвездиями в некоторых культурах.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Попалась статья "Вавилонский Зодиак", 15 февраля 2021, Емельянов Владимир Владимирович, Санкт-Петербургский государственный университет:
"2. ИСТОРИЯ ЗОДИАКА.
Согласно исследованиям историка астрономии Г.Е.Куртика, созвездия из зодиакального пояса встречаются уже в самых ранних известных одноязычных шумерских списках звезд, датируемых первой половиной II тыс. до н. э. В самом раннем и наиболее обширном списке из Ниппура приводится семь названий созвездий, расположенных полностью или частично в зодиакальном поясе, а именно: mul.mul, «Звезды» (Плеяды); mulgu.la, «Великан» (Водолей); mulsipa.zi.an.na, «Праведный Пастух Ану» (Орион); mul gišgigir, «Колесница» (северная часть Тельца + часть Персея); mulgir2.tab, «Скорпион»; mulmiših dpa.bil2.sag, букв. «Сияние Пабилсага» (часть Стрельца); mul lúhun.ga2, «Наемник» (Овен). В Новоассирийский период (начало I тыс.) создается астрологический компендиум MUL.APIN (I iv 31–37), в котором содержится единственное определение лунного зодиака: Божества, которые стоят на пути Луны, через пределы которых Луна в течение месяца проходит и которых она касается: Звезды, Небесный Бык, Праведный Пастух Ану, Старик, Посох, Великие Близнецы, Краб, Лев, Борозда, Весы, Скорпион, Пабилсаг, Коза-Рыба, Великан, Хвосты, Ласточка, Ануниту и Наемник. Г.Е.Куртик замечает, что, согласно MUL.APIN, «пути» всех светил – Луны, Солнца и планет – одинаковы, они определяются описанной выше последовательностью созвездий; в сущности, это один «путь». Однако в этом определении, очевидно, речь не идет об эклиптике в современном понимании, связанной с движением Солнца. В MUL.APIN Солнце – такое же светило, как и все остальные, изменяющие свои положения относительно неподвижных звезд. Месопотамский зодиак – не солнечный, а лунный."

"MUL.APIN — общепринятое название двух клинописных табличек, являющихся компендиумом астрономических и астрологических знаний Древнего Вавилона. ... MUL.APIN написан в стиле более ранних звёздных каталогов, так называемых списков «По три звезды» (англ. Three Stars Each lists), но представляет расширенную версию, основанную на более точных наблюдениях и датируемую ок. 1000 лет до н. э." https://ru.wikipedia.org/wiki/MUL.APIN

Обратите внимание, кол-во созвездий в этом зодиаке 18 или кратно 9, может это просто совпадение. Здесь правда Луна идёт в течение месяца, а не 9 лет.

[TM307]

Попробую ещё раз разобраться в очереди типов суток.
Согласно книге: «Гринвичское время и открытие долготы» Д. Хауз. Пер, с англ. Малышева М. И.; Под ред. и с предисл. В. В. Нестерова. Москва, Мир, 1982. Главы 5.
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000006/st008.shtml
«... астрономы (вслед за Гиппархом) применяли 24-часовую систему счета времени суток и (вплоть до 1925 г.) начинали отсчет суток в момент полуденной кульминации Солнца. Для них это было удобно, поскольку при этом во время ночных наблюдений не происходило изменения даты, что неизбежно должно было иметь место при использовании гражданского счета времени суток. В открытом море вплоть до XIX в. сутки кончались в полдень гражданского времени. … Например, история путешествия капитана Кука сегодня досконально известна благодаря тому, что в своих дневниках Кук и его астроном Уильям Уэйлс пользовались разными времяисчислениями при описании одного и того же события, причем эта разница во времени сохранялась, и когда корабль находился в море, и когда он стоял в гавани. »
Как расположены сутки: «Гражданские», «Астрономические», «Морские» показано на схеме из этой же книги, см. вложение.
Видно, что сначала наступают «Морские» в полдень, потом «Гражданские» они же немецкие или обычные для нас Петровские в полночь, потом «Астрономические» в полдень.
«Русские» до 18 века или «Вавилонские» наступают примерно с восхода Солнца и становятся после Петровских, но до «Астрономических».
«Флорентийские» они же римские они же основные афонские наступают примерно с захода Солнца, эти сутки скорее всего являются наследием лунных суток лунно-солнечного календаря. Согласно сообщениям о Шестокрыле:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=604
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=605
реальные некоторые «Рожены» смещаются вперёд по «Гражданскому» Стеллариум времени аж на сутки относительно табличных данных. А посчитаны они по «Астрономическому» времени от полудни, которое идёт после «Гражданского» через 12 часов. Я так понимаю «Флорентийские» сутки здесь вообще не принимали участия, как я раньше ошибочно думал, только «Рожен» определяли по заходу Солнца пядью.
Согласно сообщению http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=606
из Википедии логично ставить «Флорентийские» сутки до «Гражданских», так световой день по обеим суткам будет под одним числом юлианского календаря. Ещё один довод в пользу такого расположения «Флорентийских» суток это когда они вышли из употребления «Морские» сутки были передвинуты на «Астрономические», возможно сами по себе, а может, чтоб не быть оторванными.
Вот думаю, когда при Алексее Михайловиче и Никоне были возможно поставлены часы Таннера при чистке часов Галовея, перешла ли Москва на Флорентийский или основной Афонский счёт суток, думаю, что да, т.к. помним Фёдор Алексеевич при возврате часов Галовея издал указ о графике работы по ним.
Возможно ошибаюсь.

[TM307]

Попалась статья: "Коллекция образцовых часов Метрологического музея." Е.Б.Гинак Заведующая Метрологическим музеем Госстандарта РФ при ВНИИМ им. Д.И.Менделеева https://museum.vniim.ru/files/stand-clock.pdf
Запасной источник во вложении.