Классическая обувь для маньяков - 18

[Danitch]

Сообщение от FINNN

Не продавца же кордована мне слушать, в самом деле? Поры всем покажите крупным планом, через которые происходит циркуляция в кордоване , у вас же есть кордован? Вот это будет аргумент в пользу того, что между резиновыми сапогами и кордованом действительно есть разница в комфорте.

В основном серьезной разницы не будет, потому что у большинства фабричной классики один хрен верх на клею, ещё и с межподкладом, там все "дыхание" на подкладке и заканчивается.
У олден кстати возможно подклад не приклеен, но это не точно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от avvakkum

Если конская кожа с крупа - не кожа, то, что тогда проходит дубление в течение года в дубильне? Кости? ))

http://forum.watch.ru/showthread.php...BD#post5623039

[avvakkum]

ФИННН не прозреет от этого))

Сообщение от SadBloke

а что не так с бест гайдом?
и какой источник информации Аввакум считает заслуживающим доверия?

Все не так! Бест Гайд формируется из источников желтой прессы, типа "Парижский Джентльмен" и т.д.. В нем даже толком объяснить не смогли, как правильно выбирать помидор и какой считается спелым, чего уж там про обувь.))

Заслуживают доверия первоисточники и те, кто напрямую десятки лет вращался в этой теме и общался с людьми стоящими у руля производств, так в Европе, так и США.

[Terrakot]

Сообщение от Danitch

В основном серьезной разницы не будет, потому что у большинства фабричной классики один хрен верх на клею, ещё и с межподкладом, там все "дыхание" на подкладке и заканчивается.
У олден кстати возможно подклад не приклеен, но это не точно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


http://forum.watch.ru/showthread.php...BD#post5623039

https://shoegazing.com/2020/06/05/in...hell-cordovan/

https://www.gentlemansgazette.com/co...her-expensive/

Пару источников проверил, оба сходятся на том что кордован:
1. Не растягивается
Дословный перевод: Во-первых, кордован — довольно жесткий и толстый материал, он не такой гибкий и податливый, как большинство телячьих кож, которые чаще всего используют для изготовления качественной обуви. Кому-то нравится эта прочность, а кому-то она не нравится, и из-за этого им трудно разбирать кородованскую обувь и обеспечивать ее комфорт, в зависимости от того, насколько чувствительны ваши ноги.
2. Плохо дышит
Дословный перевод: Во-вторых, кордован очень плотный, совершенно не дышит и не впитывает влагу так, как обычная кожа. Это может быть заметно, особенно если без подкладки. Немного сбивает с толку тот факт, что кордованские лоферы без подкладки довольно распространены, модель, которую некоторые покупатели вообще не могут носить в теплые дни. Так что, если вы знаете, что ваши ноги сильно потеют и легко нагреваются, имейте это в виду и, по крайней мере, не покупайте обувь из кордована, которую собираетесь носить в летние месяцы. Мало того, что это может стать неудобным, я читал о людях, у которых стельки довольно быстро трескались из-за плохой воздухопроницаемости кордованской обуви и пота, разрушающего кожу стельки.
3. Плохо переносит дождь если не покрыта на фабрике защитным покрытием.
Перевод:
Alden, Allen Edmonds, Crockett & Jones, Carmina и т. д. — обрабатывают шкуры кордована, чтобы они лучше противостояли влаге и грязи. Как они это делают? Ну и с покрытием, состоящим в том числе из шеллака. Точная обработка у разных брендов различается, поэтому кордован воспринимается немного по-разному в зависимости от того, кто изготовил обувь.

[avvakkum]

Сообщение от Terrakot

https://shoegazing.com/2020/06/05/in...hell-cordovan/https://www.gentlemansgazette.com/co...her-expensive/
Пару источников проверил, оба сходятся на том что кордован:

1. Не растягивается

Дословный перевод: Во-первых, кордован — довольно жесткий и толстый материал, он не такой гибкий и податливый, как большинство телячьих кож, которые чаще всего используют для изготовления качественной обуви. Кому-то нравится эта прочность, а кому-то она не нравится, и из-за этого им трудно разбирать кородованскую обувь и обеспечивать ее комфорт, в зависимости от того, насколько чувствительны ваши ноги.

2. Плохо дышит

Дословный перевод: Во-вторых, кордован очень плотный, совершенно не дышит и не впитывает влагу так, как обычная кожа. Это может быть заметно, особенно если без подкладки. Немного сбивает с толку тот факт, что кордованские лоферы без подкладки довольно распространены, модель, которую некоторые покупатели вообще не могут носить в теплые дни. Так что, если вы знаете, что ваши ноги сильно потеют и легко нагреваются, имейте это в виду и, по крайней мере, не покупайте обувь из кордована, которую собираетесь носить в летние месяцы. Мало того, что это может стать неудобным, я читал о людях, у которых стельки довольно быстро трескались из-за плохой воздухопроницаемости кордованской обуви и пота, разрушающего кожу стельки.

3. Плохо переносит дождь если не покрыта на фабрике защитным покрытием.

Перевод:

Alden, Allen Edmonds, Crockett & Jones, Carmina и т. д. — обрабатывают шкуры кордована, чтобы они лучше противостояли влаге и грязи. Как они это делают? Ну и с покрытием, состоящим в том числе из шеллака. Точная обработка у разных брендов различается, поэтому кордован воспринимается немного по-разному в зависимости от того, кто изготовил обувь.

Земляной Кот, ваши перечисленные источники - это тонна непрофессиональных суждений западных ФИНННов, обитающих около сцены.

1. Шелл Кордован в отличие от телячьей кожи тянется только в одну сторону. Это аксиома, не требующая доказательств. Растянувшись, она обратно не возвращается в первоначальное положение, как телячья кожа. Тянется прекрасно, поэтому при избыточном пространстве между стопой и верхом, при неправильном подборе по параметрам стопы, образуются волны-заломы.

Про то, что ноги потеют и сильно нагреваются)) – эти аномалии из области фантазий.

Дословный перевод про «прочноть» насмешил. Конская кожа далеко не прочна к проколам и легко может лопнуть. Именно поэтому трудоемка в изготовлении, и на производстве из-за этого свойства не редок брак. Не имея длительного и постоянного опыта работы с этой кожей, многие европейски производители неохотно берут ее для изделий обуви, так как сам материал довольно дорогой, а риск загубить ботинки высок.

«прочность» в данном случае – это носкость и в этом Шелл Кордован нет равных!

2. Шелл Кордован действительно плотнее по консистенции чем просто корлован или обычная телячья кожа, так как это хрящевидная ткань. Ушная раковина у человека или носовая перегородка «примерный аналог». Ухо человека - это не кожа, а своего рода ороговевший хрящ.

Стелька растительного дубления не может треснуть никак. На всех переношенных мной Алденах, Гринах, Крокеттах за десятилетия этого не случалось даже при самой жесткой эксплуатации никогда.

3. Джаспер – фантазер, если не сказать прямо шарлатан! Никакими защитными покрытиями Алден не пользуется. Шелл Кордован прекрасно промокает, но не так быстро, как телячья кожа.

Готовые ракушки приходят с Хорвиин именно в том виде, в котором они о запускаются в производство. Слышал о пятнах от воды на кордоване Кармины, но в жизни такого не встречал.

Кармина часто вместо Шелл Кордован использует просто кордован, и возможно применяет самовольно какие-то собственные технологии. Отполировать кордован Кармины очень трудно. А Алдена и Крокетта – нет!
Алден и под дождем и от снега, не проявляет никаких пятен. Шелл Кордован полон природных жиров и масел.

При производстве ракушек Шелл Кордован для Алден и Крокетт на Хорвиин, используется натуральный природный краситель насекомых кошениль, Именно он дает кроваво-рубиновый цвет конской коже и блеск. Некоторые фирмы используют синтетический заменитель Е904.

«Омея ревностно охраняли секреты своего открытия, чтобы не допустить его копирования и подражания. Они создали монополию на торговлю кордованом, чтобы избежать конкуренции и поддерживать цены. Эти тайны настолько хорошо охранялись, что хорошо сохранились дневники, датированные 1579 годом, которые показывают, что английская монархия послала красильщика Моргана Хабблторна «чтобы изучить торговые секреты и искусства персов», особенно в том, что касалось «Самых ярких цветов. . . из испанской кожи». Для англичан эти знания послужили бы пищей для растущих торговых гильдий, которые породили свои собственные монополии посредством своих королевских хартий.

Мусульманские купцы мастерски владели не только техническим дублением раковин кордована, но и процессом крашения. Даже по сей день шафран (желтые крокусы родом из Персии, Марокко или Испании) по-прежнему являются основным ингредиентом желтого красителя. Слово «желтый» в испанском языке (амарилло) происходит из арабского языка. Слово на испанском языке, обозначающее небольшие кожаные аксессуары, «maroquineria», французское «maroquinerie», пришло из мусульманского Марокко.

Верные своей интеллектуальной традиции, эти арабские народы, известные своими научными открытиями в области математики, астрологии и химии, применили свои знания для обработки кордовских раковин красителями. Они умели извлекать цвет из корней, плодов, листьев, насекомых и древесины. Кермес, например, представляет собой разновидность красной краски, получаемой из раздавливания определенных насекомых. Рубия, еще один красный оттенок, получается из измельченного корня одноименного дерева. Киноварь, распространенный минерал, похожий на ртуть, добываемый в шахтах Альмадена, Испания, в мусульманской Андалусии, при смешивании с серой дает темно-красный цвет.

Омея применили свои знания о натуральных органических пигментах в процессе окраски текстиля, а также кожи, в данном случае кордована. В естественном состоянии кордован имеет бледно-песочный цвет. Чтобы окрасить его, они прекрасно знали, какие элементы наиболее подходят для процесса окрашивания и, прежде всего, какие материалы лучше всего закрепляют или удерживают цвет кордована.

Европейцы раннего средневековья также были знакомы с некоторыми растительными красителями, но у мусульман были и другие преимущества. У мусульман был «магический» элемент, который помогал им закреплять цвета на том, что они красили, элементы, которые помогали цвету «вгрызаться» в поверхность (будь то ткань или кожа) того, что они красили. В крашении такой элемент называется протравой (от латинского термина «кусать» или «зажимать»). Яичный белок был обычной протравой. Любой, кто когда-либо разбивал яйцо, знает, насколько липким может быть яичный белок. Художники использовали яичный белок, чтобы краски держались на холсте — именно он не дает краске капать на пол после нанесения ее на холст. Однако в мавританской Испании красильщики использовали не яичный белок для фиксации цвета кордована, а элемент, который был найден только в восточной Персии: квасцы.» ....и так далее.

Ссылку на текст документа я указал в предыдущем посту, можно посмотреть.

[oikos]

кто-то должен подытожить.

кордован - красиво, дорого; но непрактично.
вывод: кордован - деньги на ветер ("пыль" в глаза).
справочно: это не тоже самое, что "коту под хвост".

[avvakkum]

исправил: на

Аполитичное мнение!

[Unique Only]

Программа : "Разрушители легенд".
К чему ломать копья, когда можно проэкпериментировать.

Итак, берем Шелл Кордован. Да, то самый, от Хорвин.
Фотографируем.





Из пипетки наносим пару капель воды, крупных.
Оставляем. Смачиваемость у Кордована плохая, капля держит форму. Но, всё равно есть.



Спустя 10 минут площадь увеличивается, но мне это надоедает. Распределяю каплю по большей площади. и оставляю ещё на пару минут.
Вуаля. Пятна.






Затем пытаюсь отполировать щёткой без крема. Средней жесткости, хорошего качества. Минут 10 убил.

Выводы делайте сами.

[Hifeng]

[quote=Unique Only


Выводы делайте сами.[/QUOTE]

Подумывала о покупке "в подарок", почитала - "поостыла".
P.S. 100.000 для них адекватная цена?

[Rolko]

Сообщение от avvakkum

Шелл Кордован в отличие от телячьей кожи тянется только в одну сторону.

Готов предоставить на испытания куски кордована разных производителей, чтобы вы убедились. что кордован не тянется ни в каком направлении.

Сообщение от avvakkum

Шелл Кордован действительно плотнее по консистенции чем просто кордован

Просто кордован это что такое?

Сообщение от Hifeng

P.S. 100.000 для них адекватная цена?

Для них нет адекватной цены, поскольку сам продукт для обуви не адекватный.

[Unique Only]

Сообщение от Rolko

Готов предоставить на испытания куски кордована разных производителей, чтобы вы убедились. что кордован не тянется ни в каком направлении.

Хотел было написать об этом же. Но, немного в другом ключе. Кордован - кожа растительного дубления со своими особенностями. И раз уж ее используют для обуви, она, разумеется, тянется. Но не в обычном состоянии!!!
А под воздействием вспомогательных жидкостей. Воды и т.п.(не знаю что производители используют для формования.
Соответственно, и косяки при производстве из-за того, что кожа меняет свой внешний вид, под воздействием воды необратимы.
Допускаю, что Алден подобрал состав, минимизирующий "потери".