Помощь в определении интерьерных часов

[Serg Koma]

Помогите определиться с производителем. Никаких меток/надписей на механизме и циферблате нет. На пяти струнном гонге отливка "British made gong 4"

[Сергей Дмитриевич]

Добрый день.
Часто сложно определить кем и когда сделаны настольные часы.
Их механизмы очень похожи, клейма зачастую отсутствуют.
Иногда помогает внешний вид корпуса, его стиль, материал и т.п.
По данному механизму я бы сказал что судя по качеству плат и рычагов, это массовые часы сделанные в послевоенный период, примерно 50-е, 60-е годы.
Способ крепления дверки и покрытие циферблата, могут косвенно подтверждать что они сделаны в Англии.

[Serg Koma]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Добрый день.
Часто сложно определить кем и когда сделаны настольные часы.
Их механизмы очень похожи, клейма зачастую отсутствуют.
Иногда помогает внешний вид корпуса, его стиль, материал и т.п.
По данному механизму я бы сказал что судя по качеству плат и рычагов, это массовые часы сделанные в послевоенный период, примерно 50-е, 60-е годы.
Способ крепления дверки и покрытие циферблата, могут косвенно подтверждать что они сделаны в Англии.

Добрый вечер. Если я правильно Вас понял, часы кустарного производства. Как определить покрытие циферблата я не знаю, похоже на часы НКТП, только с желтоватым оттенком. Цифры, то ли латунь, то ли бронза вырублены штампом (по всей видимости), покрыты черной краской, вроде как приклеены. Есть ещё "ножки-гвозди" полусферические(сплюснутые на полюсе) из жёлтого металла, диаметр примерно 25мм.
Занимаюсь склеиваниям корпуса, был полностью развален и полопан -извините за лишние предметы на корпусе.

[TatynaS]

Сообщение от fatcorsar

Клейма Mauthe на механизме нет, как нет его и на любых других частях часов...

Поясню про особенность фирмы Mauthe: долгое время они не ставили своё клеймо.
Первым их клеймом можно считать "patent 55006".
У меня в базе данных около 2000 пружинных механизмов Mauthe с боем, произведённых до 1-ой Мировой войны.
В таблицу заведено чуть больше 1600 механизмов, при этом с клеймом только 60%.
При этом фирма Mauthe много производила для других часовых предприятий.
Сейчас глянула табличку, в ней 973 штук с клеймами. 593 штуки имеют клеймо Mauthe и 380 с чужими клеймами (не менее 20 фирм).
Т.е. я опознаю механизмы не по клейму, а по множеству прямых или косвенных улик.

А у Вас я хочу попросить померить механизм. Как правило, австрийские механизмы были некрупными, размер платин 85х85 мм.

И, посмотрела базу данных таких механизмов как у Вас и сделала небольшую подборку.

"Лев и ангелочки":


Рокайль:


"20 уголков":


"12 уголков":


По этим картинкам можно понять, что у вас кроме бронзового оленя должны были быть по бокам ещё 2 бронзовые детальки. Они есть?

Ещё обращу внимание, что у этих механизмов только высокие 9Х_ХХХ и очень низкие серийные номера.
У меня есть мысль, что постоянно обнуляемую нумерацию Mauthe можно объяснить обновлением нумерации с началом каждого года. Поэтому предположу очень короткий срок производства этих механизмов.

С уважением, Татьяна

P.S. Искренняя благодарность коллегам за высокую оценку моих стараний.

[Timesmoney]

[quote=Serg Koma;6705224]Помогите определиться с производителем. Никаких меток/надписей на механизме и циферблате нет. На пяти струнном гонге отливка "British made gong 4"
Были такие часы в ремонте на 2 мелодии: клеймо не удалось идентифицировать, но механизм тот же.

[fatcorsar]

Сообщение от TatynaS

А у Вас я хочу попросить померить механизм. Как правило, австрийские механизмы были некрупными, размер платин 85х85 мм.

Размер 97*97мм, получается, опять этот механизм выбивается из правил

Сообщение от TatynaS

По этим картинкам можно понять, что у вас кроме бронзового оленя должны были быть по бокам ещё 2 бронзовые детальки. Они есть?

Нет, и очень хотелось бы понять что именно там могло быть, чтобы восстановить максимально аутентично.

Сообщение от TatynaS

P.S. Искренняя благодарность коллегам за высокую оценку моих стараний.

Ни в коем случае не ставил под сомнение ваши навыки, знания и опыт, также Вам искренне благодарен за представляемую информацию.

У меня к Вам вопрос - если рассматривать группу "Лев и ангелочки", то по каким конкретно признакам Вы отнесли ее именно к Mauthe? хоть на одном из этих изделий есть клеймо или Вы встречали в каком-то из каталогов?

[TatynaS]

Сообщение от fatcorsar

...
У меня к Вам вопрос - если рассматривать группу "Лев и ангелочки", то по каким конкретно признакам Вы отнесли ее именно к Mauthe? хоть на одном из этих изделий есть клеймо или Вы встречали в каком-то из каталогов?

У меня другой метод, я опознаю не по корпусам, а по механизмам. Иногда я даже не вижу клеймо, т.е. замечаю его в последний момент.

Если по времени производства Ваших часов ещё могут быть сомнения, то по производителю у меня их нет, руку даю на отсечение, что это Mauthe.

Самый ранний доступный каталог Mauthe 1906-ого года.
Можно пытаться определить общее в дизайне каталогов конца 19 века, их немного, но нечто похожее можно найти у Junghans за 1898-ой год http://forum.watch.ru/showthread.php?t=414329

И ещё, вот такая картинка:



Не могли бы сфоткать Вашего оленя тем же боком?

P.S. И, ещё по идентификации.
Если это не Mauthe, то значит кто-то другой.
Но все известные большие фирмы, которые достигли объёмов производства не подходят. Такие монстры как Gustav Becker, Lenzkirch, Junghans по разным причинам отпадают.
А по всем остальным солидным немцам я веду статистику, не подходят...
Остаются австрийцы, которые были лишены тщеславия и по большей части не только не маркировали, но даже редко ставили серийные номера на своих механизмах. Так что опять мимо!))

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от Serg Koma

Если я правильно Вас понял, часы кустарного производства.

Вы поняли не совсем правильно.
В моём ответе нет ни слова о кустарном производстве.

[fatcorsar]

Сообщение от TatynaS

И ещё, вот такая картинка:

Вложение 3554656

Не могли бы сфоткать Вашего оленя тем же боком?

Думаю, тут необходимо учитывать, что фото и рисунок могут незначительно отличаться... это он!



У Вас есть какая-то информация по данному оленю??

Сообщение от TatynaS

P.S. И, ещё по идентификации.
Если это не Mauthe, то значит кто-то другой.

логично

[TatynaS]

Сообщение от fatcorsar

Думаю, тут необходимо учитывать, что фото и рисунок могут незначительно отличаться... это он!

Вложение 3554683 Вложение 3554684

У Вас есть какая-то информация по данному оленю??

Вчера, листая каталоги, наткнулась на каталог кукушечной фирмы Gordian Hettish Sohn http://forum.watch.ru/showthread.php...31#post4554131
Кукушки они делали сами, а для других настенных и напольных часов механизмы покупали у других (у меня в базе данных есть их часы с механизмами Kienzle и M.Bauerle).
Возможно, корпус Ваших часов имеет какое-то отношение к фирме GHS?

Честно говоря не представляю почему Олень у них на обложке каталога.



P.S. Ваш олень всё-таки посолиднее / постарше.
Рога ветвистее )