А стоит ли овчинка выделки (акванафт/наутилус)

[Zemla]

Чтож, выбираем, осмысливаем.
Калатрава нравится, необычно крышка сзади сделана.

[Posrednik]

Сообщение от nebulah

Добрый день уважаемые форумчане!
искренне радуюсь за камрадов превозмогших и получивших стальное сокровище
но у меня закрадывается вопрос

что такого интересного (за исключением бренда и дизайна представляют эти часы)?

как понимаю это уже достаточно старые модели с небольшим запасом хода
и ни каких особенных технологий по материалам и магнитной защиты
по цене золота иных, не плохих марок

да искусственно редкие, но какие плюсы этих часов вы видите для себя еще?
на сколько патек реально износостоек и вечен?

какие есть плюсы патека?)

Сразу признаюсь что никогда не являлся и не являюсь поклонником марки ПП. Однако некоторые соображения выскажу:
1. себестоимость данной конкретной позиции от определенного Бренда определяется НЕ массой тех или иных металлов, которые есть в изделии. И даже не сегодняшней стоимостью изготовления изделия.
Нет. Себестоимость определяется суммой общих затрат Бренда на свою деятельность.
Навскидку эти затраты:
- аренда, оплата коммуналки, обслуживание занимаемых помещений. В том числе мануфактуры
- зарплаты всех работников мануфактуры и ритейла
- реклама
- ИССЛЕДОВАНИЯ (подробнее в пункте 2.)

2. Вы пишите- "никаких особых технологий по материалам и магнитной защиты". Это не так. Патек, чем вызывает у меня ОГРОМНОЕ уважение, почти постоянно участвует в фундаментальных ИССЛЕДОВАНИЯХ в материалах.
При чем не просто в материалах- в компонентах механизма!
Пример такого исследования с участием Патек Вам предоставляю

А Патек уже ушел много дальше с момента написания этой статьи. Совершенно новый спуск мы видим в этой модели

В модели 5212А тоже целый ряд фундаментальных доработок механизма.
То есть, как можно убедится, Патек еще ого-го какая инновационная компания.
При чем инновации, которые призваны продлить срок функционирования механизма и увеличить его надежность!

3. И при этом есть мнение, что все эти исследования в области Материалов стоят просто чумовых денег.
А потом, когда чумовые деньги на исследования потрачены, еще уйму денег предстоит потратить чтобы полученные инновации внедрить в будущий механизм.

Вот примерно такая картина. Получает что ПП- одна из немногих компаний что настоящая научная лаборатория в часовом деле.
Вот поэтому и получаются что весь модельный ряд ПП получается дороже- огромные траты на исследования надо окупать.
Так и хочется валютой поддержать этих ученых. Ведь так здорово быть причастным к мейнстриму часовой науки!

Обязательно бы и сам поддержал, но, увы, мне запали Вашероны- а вот эти ребятушки непонятно почему нынче дороже ЖЛК стоят.

[serg70]

Я бы предложил присмотреться к винтажу. Можно найти прилично ниже озвученного здесь ценника - с поправкой на размер, так как ранее все же делали часы поменьше
Плюс если на стартовые Калатравы цена на вторичке вверх точно не пойдет (под "стартовые" я конечно не 5088 имею в виду))), а скорее всего будет снижаться, то на винтаж цены обычно уже устаканились. Исключение - когда начинается рост.
Как-то так...

[Weil]

Сообщение от Posrednik

Вот примерно такая картина. Получает что ПП- одна из немногих компаний что настоящая научная лаборатория в часовом деле.
Вот поэтому и получаются что весь модельный ряд ПП получается дороже- огромные траты на исследования надо окупать.
Так и хочется валютой поддержать этих ученых. Ведь так здорово быть причастным к мейнстриму часовой науки!

Очень патетично. Ничуть не умаляя достоинств компании, процитирую источник 15 летней давности:
"Silinvar® is a novel, patented material based on monocrystalling silicon. It was developed jointly by Patek Philippe, Rolex, and the Swatch Group together with the CSEM in Neuchâtel. CSEM is a Swiss research and development center specialized in nano- and microtechnology, microelectronics, systems engineering, and communication technologies."
ПП финансирует работы, которые выполняют в CSEM. Это тоже немало в наше непростое время.

По поводу калатравы: если у Вас есть сомнения, а вопрос - "за что такие деньги", показывает, что сомнения есть, то лучше не брать.

А вот мнение человека, знающего предмет изнутри:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=228553&postcount=3

[Laureus]

Калибры PP в своих классах не худшие, и чаще в лидирующих позициях по точности & эффективности работы. Да, деликатные, требующие аккуратности в эксплуатации, как тот же 215-й, но механизмы при нормальном к часам отношении далеко не плохие. Я бы не раздумавая снова взял бы Calatrava на калибре 215, как ежедневные. Или на 324-м.

[Drinkinss]

Сообщение от Zemla

Саша, чё, шаверма и Эрмитаж не в одном стиле, я спросил, никто толком не ответил.
Вопрос был не про понты и иллюзии, а про конкретные качества, увеличивающие стоимость.
Почему то сам носил Халк, мне память если не изменяет, уж очевидно не экспонат.
Инфинити, про кобылу невесту точно, понял, Книги читаете.

Разжевано 100 раз. Для любого часового бренда нет конкретных качеств, увеличивающих стоимость в 3 раза по сравнению с другим, более доступным часовым брендом. Патек-ролекс, ролес-омега, омега-таг, таг-тиссо. И так далее

Сообщение от serg70

Я бы предложил присмотреться к винтажу.

Если человек задается вопросом, почему ПП - это так круто, то вряд ли его заинтересует ПП винтаж) Слишком уж это нишевый продукт. Для совсем отбитых часовых маньяков.

[serg70]

Сообщение от Drinkinss

Если человек задается вопросом, почему ПП - это так круто, то вряд ли его заинтересует ПП винтаж) Слишком уж это нишевый продукт. Для совсем отбитых часовых маньяков.

Не, ну а вдруг )))
Вдруг понравится санберст на синем цифере у 3445, или пробьет фарфоровый практически цифер у 2526, или история 3417 с его антимагнитным мехом, или зацепит элегантный изгиб линий Альберовского корпуса у 3424... Всякое бывает. Я вот тоже лет так пять назад даже не смотрел в сторону РР (не потому что гадость, а просто не цепляли). А сейчас с удовольствием читаю и смотрю. Хотя в большинстве случаев эмоции и кошелек совместно голосуют все-таки за Вашероны и Ланге )))

[hrz00]

Сообщение от Drinkinss

Разжевано 100 раз. Для любого часового бренда нет конкретных качеств, увеличивающих стоимость в 3 раза по сравнению с другим, более доступным часовым брендом. Патек-ролекс, ролес-омега, омега-таг, таг-тиссо. И так далее

Точнее и не скажешь.

Сам вопрос, конечно, совершенно детский - даже удивительно, честно говоря, когда взрослые люди, увлекающиеся часами и вроде более-менее имеющие отношение к рынку роскоши их задают.

Какой ответ ожидается?
По каким именно параметрам должно быть обеспечено превосходство в 3 раза?
Мол, Ролекс отстает на 3 секунды в день, а Патек - на 1, и потому в три раза дороже?
Или у Ролекса механизм работает с частотой 28800, а у Патека - 86400?
Если вы придете в салон Роллс-Ройс, вы тоже спросите, почему Фантом не едет в два раза быстрее и не в два раза больше размерами, чем Континенталь? А стоит при этом в два раза дороже... За что?
А вино за 150 евро вернете в магазин, потому что оно не в три раза вкуснее, чем вино за 50? : )

На абсолютно любом рынке, для любого товара, возврат на вложенный доллар всегда нелинейный, и каждое последующее увеличение в цене дает все меньший и меньший прирост качества. Это достаточно очевидно, если подумать о том, что виртуальные первые $100 идут на самое важное (в часах - способность показывать время), следующие 100 - на что-то чуть менее важное, и так далее до последней сотни, которая идет на то, чтобы качество полировки условной фаски визуально улучшилось на условный 1%.

[Drinkinss]

Сообщение от hrz00

На абсолютно любом рынке, для любого товара, возврат на вложенный доллар всегда нелинейный, и каждое последующее увеличение в цене дает все меньший и меньший прирост качества.

Особенно это верно для товаров роскоши. Т е прирост качества у колбасы за 1000 рублей, по сравнению с колбасой за 500 рублей, наверное выше, чем прирост качества у роллс ройса за 40 млн по сравнению с бентли за 20 млн.

Сообщение от serg70

Хотя в большинстве случаев эмоции и кошелек совместно голосуют все-таки за Вашероны и Ланге )))

Эмоции у меня тоже за ланге голосуют, а вот разум - нет) Не буду я их носить, не хожу я в костюмах... Поэтому при голосовании эмоций, разума и кошелька, кошельку даже не предоставлялось слово)))

Но, кстати, вопрос, почему так дорого, мне в голову не приходил. Я ходил в столешку, смотрел разные ланге, и сразу принял тот факт, что они справедливо стоят в 2 раза дороже, чем золотые костюмники жлк, например) Хотя объяснить словами, почему, мне было бы сложно...

[Strobe Tallbot]

Сообщение от hrz00

....даже удивительно, честно говоря, когда взрослые люди, увлекающиеся часами и вроде более-менее имеющие отношение к рынку роскоши их задают...

...особенно когда это те же люди, что в соседней теме топят за Ролекс и всем убедительно доказывают, чем и насколько он лучше Омеги к примеру...