Мечты о будущем ($15k +/- $5k)

[Rudy Waltz]

Всем привет!

Хочу выбрать часы как предмет вожделения с перспективой среднесрочной покупки. Попросту говоря есть время на выбор и обдумывание, т.к. крайним часам нет и недели, а потому хочется получить удовольствие от самого процесса нового выбора и ознакомления с неосвоенным еще часовым пространством.

Что хочется:

Вариант 1. Чистая классика. Лаконичная, изысканная, как принято говорить "знаковая". Кандидат номер 1 - патековский эллипс. Нужны варианты того же уровня.

Вариант 2. Нечистая классика. Т.е. базис тот же - костюмные часы, но добавляем отклонение от канонов. Это могут быть запас хода, gmt, календарные расширения. Понятно, что тут поляна просто гигантская, поэтому для зацепки ограничу такой фичей, как многодневный запас хода (типа семидневного португальца). И не должно быть фаз луны! Не нравятся на 99% часов. Если не избито и со вкусом сделано, то готов рассматривать в виде исключения.

Вариант 3. Джаз. Не в смысле слово "джаз" в названии модели, а что-то на уровне ощущений. Описать словами нереально. Примеры тоже накидывать не буду, т.к. они дадут зацепку в дизайне, а не в ощущениях. Это часы с корнями из классики, но с четким духом индивидуальности, и какого-то ощущения движения ветра от их присутствия, зарождающейся вселенной (предвидя вопросы - я сегодня и вчера не накуривался). Какой-то намек на джаз я поймал в милгауссе (классический трехстрелочник с четкими нотками полного кэжуала), но не думаю, что эта наводка поможет. В общем, в этой категории на помощь извне рассчитывать сложно, но вдруг выстрелит.

По маркам, на вскидку: патек, вашерон, ланге. Одемар теоретически возможен. Независимые рассматриваются, но крайне желательна возможность посмотреть в Москве, а в дальнейшем и иметь реальный сервис здесь же.
Кредор... в москве его можно как-то посмотреть, или только у редких владельцев? Может быть у них есть свои тусы какие-то?

Форма часов - любая. Низкий приоритет только у квадратных (как правило не сидят на моей руке). Круглые само собой. Отлично сидят бочки и вертикальные прямоугольники, в т.ч. больших размеров.
Скорее всего кожаный ремень, но браслет не исключается.

По металлу - утилитарное предпочтение стали, но возможны все варианты. Если желтое золото, то важно, чтобы часы "не кричали".

Резюмируя:
Во-первых, нужны ваши советы по маркам в целом, которые стоит посмотреть и наводки, где они представлены в москве.
Во-вторых, нужны наводки на конкретные часы, 3 контура искомого шедевра описаны выше.

Заранее всем спасибо!

Да, самое главное в нашем деле - бюджет. Видится в районе $15k. Дельта окрестность $5k

[Baggio]

Сообщение от Rudy Waltz

Вариант 3. Джаз. Не в смысле слово "джаз" в названии модели, а что-то на уровне ощущений. Описать словами нереально. Примеры тоже накидывать не буду, т.к. они дадут зацепку в дизайне, а не в ощущениях. Это часы с корнями из классики, но с четким духом индивидуальности, и какого-то ощущения движения ветра от их присутствия, зарождающейся вселенной (предвидя вопросы - я сегодня и вчера не накуривался). Какой-то намек на джаз я поймал в милгауссе (классический трехстрелочник с четкими нотками полного кэжуала), но не думаю, что эта наводка поможет. В общем, в этой категории на помощь извне рассчитывать сложно, но вдруг выстрелит.

Не бюджет и не знаю реально ли их вообще достать, но у меня подобные ощущения вызывают вот эти часы:

[Француз]

Конечно наверное не в бюджете - но лично для меня Lange & Söhne Lange Zeitwerk

[chess]

я после Милгаусса заказал Дипси.
Но Вы судя по всему в другую сторону
смотрите.
Итак:
1.стальная Дайтона.если найдете
2.глашут какой на руку ляжет
3.синий элипс от ПФ

[Кирюша]

ммммм, а как вы относитесь к скелетонам?! не избито, вроде и классические, а вроде и с изюминкой!! оасобенн окоторые обычные 2х стрелочники!) Вашерон конечно в этом самый главный мастер!)

[Rudy Waltz]

Сообщение от Baggio

Не бюджет и не знаю реально ли их вообще достать, но у меня подобные ощущения вызывают вот эти часы:

Да, это вариант - не обязательно конкретно этот улисс - а в принципе часы с миниатюрами. Часы определенного настроения. В таком варианте, правда, ключевым становится выбор самой миниатюры. А у топ-брендов такие рефы как правило лимитированы - поэтому встает вопрос возможности посмотреть часы вживую, прежде чем окончательно определяться с выбором и заказывать. Но сама идея мне нравится. Вопрос цены так же не последний, видимо. Есть ли что-то в бюджете?

Сообщение от Француз

Конечно наверное не в бюджете - но лично для меня Lange & Söhne Lange Zeitwerk

Сегодня прошелся по столешникову и по цуму. Дольше всего задержался на Ланге в кассафорте. Zeitwerk, к сожалению, не было в наличии, хотя очень хотел их посмотреть. Вообще в наличии Ланге было не много, поэтому скорее общая предварительная оценка "близости" марки произошла. Померял что было, чего не было - обсудили с продавцом "в теории". Думаю в ближайшее время остановиться именно на Ланге подробнее в своих поисках. Пока не готов к выставлению вердикта, но более чем определенный интерес возник.

Сообщение от chess

я после Милгаусса заказал Дипси.
Но Вы судя по всему в другую сторону
смотрите.
Итак:
1.стальная Дайтона.если найдете
2.глашут какой на руку ляжет
3.синий элипс от ПФ

Да, следущие часы будут "в другую сторону". Замыкаться на ролексе не хочется Позже вполне возможно приобретение именно стальной дайтоны, но не в этот раз.
ГО нравятся и сидят хорошо, но скорее тогда уж Ланге. ГО участвовал в выборе в предыдущем забеге. Какие часы победили - Вы в курсе
Эллипс сегодня смотрел коричневый - неоднозначные впечатления. Не могу сказать, что великолепно сели. Нужна еще одна примерка. Да и был в водолазке под пиджак - неправильный сьют для эллипса. А именно синего не было. Посмотрю синий - приму окончательное решение. Дело в том, что запястье у меня скорее узкое, но лучше сидят большие часы. Маленькие же не очень. Такой вот парадокс, все более укрепляемый практикой.

Сообщение от Кирюша

ммммм, а как вы относитесь к скелетонам?! не избито, вроде и классические, а вроде и с изюминкой!! оасобенн окоторые обычные 2х стрелочники!) Вашерон конечно в этом самый главный мастер!)

Скелетоны скорее вне скоупа. На данный момент большая их часть - не мое. Но на вашероновские посмотрю отдельно.

------------------
Кроме Ланге и Патека сегодня посмотрел несколько Вашеронов. Есть варианты чистой классики, но без явной индивидуальности, как у эллипса. Хотя сидят на руке лучше, в т.ч. не очень большие. Мальтовский вечник очень хорошо сел. Но цена...

В кассафорте оказался Милль. Очень хорошо сели на руку. Это так, к слову. Конкретно сейчас на него не нацеливался.

Так же мерял дубы - неоднозначные впечатления, скорее всего не в моих лидерах на данный момент, но все возможно. Т.е. по прежнему в списке. Выводы делать просто рано.

[Псевдобобёр]

Сообщение от Rudy Waltz

Сегодня прошелся по столешникову и по цуму. Дольше всего задержался на Ланге в кассафорте. Zeitwerk, к сожалению, не было в наличии, хотя очень хотел их посмотреть.

В изначально озвученный бюджет Zeitwerk однозначно не влазит, я думаю, что это категория "часы за $50"
В $15 +\-$5 влазят цены неофициалов на Саксонию и Рихард Ланге. Даже на Ланге 1 придется уже добавлять, не говоря уж о хронах и прочих веселых вещах.
Сам сижу и думаю между вечником Мозера (на который тоже добавлять за двадцатку) и тремя стрелками Richard Lange (на который добавлять не надо)

[jinkade]

сорри, но я не понимаю зачем с таким бюджетом смотреть на Ланге, Патек, Вашерон и Адемар. Вы купите только базовые модели. Показывающие силу бренда, но представляющие собой никакого "джаза", накакого "кайфа" и никакой "нечистой классики". смотрите жлк, зенит, улисс, гласхютте и марки этого уровня. то, что Вам надо - там. по клуазонам улисса - новые стоят от 100 тысяч долларов. в интернете можно найти стоки старых (парусники и форты) около 20-тки, но надо проверять реальные ли это предложения и диаметр там очень маленький - как у оригинального сан-марко....

[Rudy Waltz]

Сообщение от Псевдобобёр

В изначально озвученный бюджет Zeitwerk однозначно не влазит, я думаю, что это категория "часы за $50"
В $15 +\-$5 влазят цены неофициалов на Саксонию и Рихард Ланге. Даже на Ланге 1 придется уже добавлять, не говоря уж о хронах и прочих веселых вещах.
Сам сижу и думаю между вечником Мозера (на который тоже добавлять за двадцатку) и тремя стрелками Richard Lange (на который добавлять не надо)

По цене предполагал, что они гораздо дороже, чем 20, но даже не пробивал по инету сколько именно, хотелось именно познакомиться с этими часами. Поймать ощущение от них без задней мысли "потяну - не потяну".

Сообщение от jinkade

сорри, но я не понимаю зачем с таким бюджетом смотреть на Ланге, Патек, Вашерон и Адемар. Вы купите только базовые модели. Показывающие силу бренда, но представляющие собой никакого "джаза", накакого "кайфа" и никакой "нечистой классики". смотрите жлк, зенит, улисс, гласхютте и марки этого уровня. то, что Вам надо - там. по клуазонам улисса - новые стоят от 100 тысяч долларов. в интернете можно найти стоки старых (парусники и форты) около 20-тки, но надо проверять реальные ли это предложения и диаметр там очень маленький - как у оригинального сан-марко....

Евгений, все очень просто, изначальный вариант чисто костюмного трехстрелочника вполне вписывает в этот бюджет модели от этих брендов. Взять, тот же голден эллипс. Причем это не вариант самых дешевых из самых дорогих - это поиск именно чистой классики. Но это некая база, от которой я сейчас просто отталкиваюсь в своем знакомстве с этими брендами. Один из трех вариантов. Другие варианты, вполне возможно, не войдут в эту бюджетную полоску, но не полоска определяет выбор, а наоборот сам процесс поиска часов должен сформировать финальное представление о бюджете. Если посмотрите начальный пост - там бюджет был приписан в самом конце, уже после публикации, чтобы внести какие-то стартовые ограничения.
Часы будут покупаться по очень простому принципу "померял и понял что ничего другого на данный момент не нужно". В такой формуле цена вообще не фигурирует. Она может оказаться ниже десятки, может оказаться выше и тогда встанет вопрос реальности часов с точки зрения бюджета. Озвученные рамки - это некий ориентир, чтобы ограничить обозреваемую поляну на текущий момент. Т.е. 20-ка - это не финальный лимит, это вешка, которая видится сейчас в движении по миру часов, просто, чтобы не разметаться по нему. По примеру того же ролекса - часы оказались дороже изначальных рамок. Просто возникло единение и химия, как у нас говорят; цена же вторична с точки зрения критериев выбора - она лишь определяет возможность-невозможность их приобретения на данный момент времени. И посмотрите еще раз тему топика - все-таки мечты, в них должна быть нотка недоступности в настоящем

[dmitry_b]

Насчет п.1. Можно обратить внимание на пуристов попроще Патека: Piaget Altiplano, Jules Audemars, Blancpain Villeret

Breguet 5177


Варианты из классики от независимых, которые особо не померять, но рассмотреть можно: Parmigiani Toric, Speake Marin, Bovet трехстрелочный в бюджете, Urban Jurgensen
http://www.**********com/images/uhren/images_01/s7/1133701.jpg

H.Moser в Мск есть (оф. сайт)


На грани классики, Jazz'а и буги-вуги: Daniel Roth что угодно, van der Klaauw, Piaget Polo или Emperador Coussin.