Баланс безвинтовой: регулировка хода

[Anth]

Сообщение от varban

... на момент инерции.
Но в общую массу баланса в сборе они-то входят. Чуть иной угол конуса оси, чуть иная высота ступеньки, и масса уползла. И ролик туда же.

тут согласен.
как же мне измерять момент инерции???

[varban]

Мне в голову приходит только метод добавок.
Измеряешь период колебания системы спираль/баланс, потом добавляешь деталь (обычно кольцо) с точно известным моментом инерции к балансу, и определяешь новый период колебания. И потом считаешь.

Только как это сделать на балансе наручных часов, не знаю

[nevenbekriev]

Да, хороший разговор тут пошел...
Если смотреть на часы как на измерительный инструмент, тогда они особо точный инструмент. Погрешность 1 мин/сутки означает точность 0.07 %.
А измерять момент инерции - дело непростое и даже если измерить каким-то способом, какая погрешность будет у етого измерения?
Как я и в начале сказал, взвешивание балансов не поможет. Может вибрирование кажется екстензивным методом, но оно дает результаты.
Осмелюсь дать идею:
1. Изпользуем одну спираль со всеми балансами у которых нет спирали при среднее положение граусника и записываем отклонение в секунд замеряемое при помощи ппч для каждого баланса. Разделяем балансы по отклонении например в 10 групп.
2. Изпользуем один баланс со всеми спиралями у которых нет баланса и тоже разделяем спирали на 10 групп.
Потом остается наидти какая группа балансов подходит лучше к к какую группу спиралей.
Да, ето не легко, как придется снимать и ставить спирали и собирать узел баланса к мосту каждый раз.
ПП Сделать завиток Бреге не так трудно и притом каждый мастер должен уметь делать ето, вот повот упражнятся. Немножко сложнее хорошо исправить завитка.

[varban]

Сообщение от nevenbekriev

А измерять момент инерции - дело непростое и даже если измерить каким-то способом, какая погрешность будет у етого измерения?

Не помню Наверное пара процентов, не думаю, что меньше. Тут весьма и весьма зависит от возможности снять точно размеры кольца.
А масса - именно поэтому у нас масса кольца была в районе грамма - это-то я точно помню. Взвешивали кольцо на аналитических весах, и из всей группы только я умел на таких работать
Однако линейные размеры сильно попортили точность. Погрешность диаметров-то во второй степени.
А отклонение от идеальной формы, а погрешность установки кольца на баланс...
Короче, лучше инженерных 3% врядь ли будет точность.
А толку-то с такой точности?!

Наверное, все балансы к определенному часовому механизму в эти 3% влезают

Вот такие пироги...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от nevenbekriev

Да, хороший разговор тут пошел...
Если смотреть на часы как на измерительный инструмент, тогда они особо точный инструмент. Погрешность 1 мин/сутки означает точность 0.07 %.
.

Вот-вот! Причем +/- минута! Это точность часов с помятым волоском и абы каким балансом, идущие на амплитуду 180 градусов при полном заводе

Допуск механизма первого класса - в два раза строже, допуск по разреду хронометра - в 10 раз, на ПОРЯДОК жестче! Счет уже идет на тысячные доли процента

С удовольствием и удовлетворением хвастаюсь - мне удавалось настроить несколько разных механизма в таком допуске. Не измеряя ничего при этом, чисто на глазок

Я почему подсел на часах - считай, всю профессиональную жизнь имею дела с измерениями, в качестве потребителя и ремонтника. И очень хорошо, на свою шкуру знаю, что такое отремонтировать, а главное - настроить измерительный прибор даже класса 0.1. А в часах - ПРОСТО! Потому что придумано гениально!!!

[Alexey Andrianov]

Добрый день.

Расскажу о своём случае.
Баланс с винтами, все вакансии заняты, уравновешен.
Часы с новой установленной спиралью убегают. За 8 часов на 1.5 часа.Причем у установленной спирали внутренняя колодка отлично подошла по диаметру посадки.
Добавить винты или заменить на более тяжёлые нет возможности. ( нет в наличии
Травление спирали в ортофосфорной кислоте результатов не дало.( не травится этот материал.
Решил попробовать в хлорном железе протравить.
Результат есть. При травлении спирали секунд 30 - погрешность снизилась до 20 минут убегания за 8 часов.

С уважением.

С уважением.

[Anth]

Сообщение от Alexey Andrianov

Добрый день.

Расскажу о своём случае.
Баланс с винтами, все вакансии заняты, уравновешен.
Часы с новой установленной спиралью убегают. За 8 часов на 1.5 часа.Причем у установленной спирали внутренняя колодка отлично подошла по диаметру посадки.
Добавить винты или заменить на более тяжёлые нет возможности. ( нет в наличии
Травление спирали в ортофосфорной кислоте результатов не дало.( не травится этот материал.
Решил попробовать в хлорном железе протравить.
Результат есть. При травлении спирали секунд 30 - погрешность снизилась до 20 минут убегания за 8 часов.

С уважением.

С уважением.

я вот думаю, если в микроскоп посмотреть на спираль после такого травления, травить охота отпадет..

[nevenbekriev]

Сообщение от Alexey Andrianov

Добрый день.

Расскажу о своём случае.
Баланс с винтами, все вакансии заняты, уравновешен.
Часы с новой установленной спиралью убегают. За 8 часов на 1.5 часа.Причем у установленной спирали внутренняя колодка отлично подошла по диаметру посадки.
Добавить винты или заменить на более тяжёлые нет возможности. ( нет в наличии
Травление спирали в ортофосфорной кислоте результатов не дало.( не травится этот материал.
Решил попробовать в хлорном железе протравить.
Результат есть. При травлении спирали секунд 30 - погрешность снизилась до 20 минут убегания за 8 часов.

С уважением.

С уважением.

А хлорное железо ето FeCl3 ? Спираль из бронзы?

[Alexey Andrianov]

Сообщение от nevenbekriev

А хлорное железо ето FeCl3 ? Спираль из бронзы?

Именно FeCl3. Спираль думаю сплав. На бронзу не похожа по цвету.

Возможно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B2%D0%B0%D1%80 или это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B2%D0%B0%D1%80

точно не скажу.

С уважением.

[varban]

Сплав 42НХТЮА (Н41ХТА), ТУ 14-1-2642-79

http://forum.watch.ru/showthread.php...48#post3082948

[nevenbekriev]

Сообщение от varban

Сплав 42НХТЮА (Н41ХТА), ТУ 14-1-2642-79

http://forum.watch.ru/showthread.php...48#post3082948

Все ясно, только мне чудно как етот сплав будет взаимодействовать с FeCl3. Потому и предположил что спираль может быть из бронзы. A колодка знаю что будет взаимодействовать