Подделка Chopard - Страница 4 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Отзывы и информация для покупателей > Подделки часов, "копии часов"
Регистрация | Забыли пароль?

Подделки часов, "копии часов"

Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 10.10.2014, 09:37
Аватар для Butchara
Butchara Butchara вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Moscow/ราชอาณาจักรไทย
Сообщений: 8,157
Сказал(а) спасибо: 12,444
Поблагодарили 19,874 раз(а) в 7,501 сообщениях
Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Breitling, Corum, Omega и Uysse Nardin по-Вашему фуфло?
Если вы сможете аргументировано объяснить, почему это НЕ фуфло и почему оно столько стоит, не говоря о шильдике (бренде), я вполне вероятно с вами соглашусь.
Пока же я буду считать это фуфлом с сильно завышенной и неоправданной ценой. Но цена завышена только потому, что есть масса ненормальных, готовая платить эти деньги за то, что считают это НЕ фуфлом.
Не слишком сложно?
__________________
"Ганг - чистый, грязные - мысли человека"
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.10.2014, 18:15
Аватар для Alexxx
Alexxx Alexxx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,677
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 6,077 раз(а) в 926 сообщениях
Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Безусловно. Но используемые технологии зачастую весьма недешевые и попытка их копирования приводит к серьезному ухудшению качества.
Примеры использованных ДОРОГИХ технологий, которые не так просто повторить в производстве внешних деталей - как-то корпус, стрелки, цифер, ремешок, - можете показать?
Я имею ввиду, то, что видно невооруженным взглядом, а не третье колесико слева под верхним пятым, сделанное из обломком инопланетного корабля...


Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Breitling, Corum, Omega и Uysse Nardin по-Вашему фуфло?
Почему Вы выбрали именно эти бренды?
Именно за них - обиднее всего?
Я, вообще-то не конкретизировал... Есть множество премиум брендов, использующих стандартные покупные механизмы, вставленные в супердизайнерские корпуса, и при этом становящиеся уникальными...
А по сути?
Хорошо, возьмем Брейтлинг... Что в них прям "такого растакого", в отличии от другого хрона на стандартном 7750?

Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Показывают только на простейших моделях. Хомажи на Пам, к примеру, даже близко не ровня оригиналу.
А простейшие модели - не брендовые? Тот же Пам?


Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
В том то и дело! А достойный корпус создать не менее сложно!
Всегда интересно было - на каком же секретном оборудовании производят достойные корпуса, и почему их не могут использовать на заводе Полет, к примеру...
И как у Сейко или Ситизен получаются такие достойнейшие корпуса за совсем другие деньги?
Причем, часто, тоже в Китае...

Цитата:
Сообщение от Therion Посмотреть сообщение
Внешне соглашусь. А вот работающий 8-дневник и водозащиту 300 метров я что-то в подделках не встречал)
Ну совсем мелкий нюанс не правда ли?
Не думаю, что покупатели хомажей на Пам собираются на 300 м, кстати, и покупатели Пам...
8-ми дневник - да! Но если заводить - каждый день, и не плыть в бездну?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.10.2014, 20:34
Kjuby Kjuby вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Mosca
Сообщений: 1,278
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 1,142 раз(а) в 523 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Я имею ввиду, то, что видно невооруженным взглядом, а не третье колесико слева под верхним пятым, сделанное из обломком инопланетного корабля...
А я имел в виду механизм, а не только внешность.

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
И как у Сейко или Ситизен получаются такие достойнейшие корпуса за совсем другие деньги?
За совсем другие деньги, чем у фейков?
__________________
"Приобрёл на стезях порока и излишеств" (c)
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.10.2014, 22:11
Аватар для Alexxx
Alexxx Alexxx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,677
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 6,077 раз(а) в 926 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Kjuby Посмотреть сообщение
Можно скопировать дизайн, но нельзя скопировать качество.
Цитата:
Сообщение от Kjuby Посмотреть сообщение
А я имел в виду механизм, а не только внешность.
Видимо, первое высказывание понял дословно, про механизмы вроде речи не шло.
Я не оспариваю качество механизмов, хотя кварц - он и в Африке- кварц.
А вот внешность и качество исполнения - уже не являются чем-то недосягаемым.

Посыл в том, что производителям, стремящимся к элитарности, в первую очередь, по цене, желательно производить продукт, недостижимого для других технологического уровня.

Если же этого нет, или движение вперед затормозилось - тут и сетовать нечего.

Если проанализировать производство подделок - то что чаще всего подделывают?
Элитный бренд или просто дорогой бренд, основанный на стандартном механизме.
Ну что, к примеру, в Hublot?
История?
Уникальный механизм?
Чем он лучше Сейки?
Да хуже, имхо.

Ну нашли удачный дизайн.
Все.
Что теперь?
"Настоящих Hublot не бывает... а если есть, то неотличимы от других..."


Цитата:
Сообщение от Kjuby Посмотреть сообщение
За совсем другие деньги, чем у фейков?
Не совсем понял - в чем вопрос?
Соизмеримое качество стоит примерно одинаковых денег.
Если считать себестоимость и норму прибыли.

Есть и китайские оригинальные часы, по качеству - намного хуже дешевых фейков.
И что?
Купить хуже, зато оригинал?

Ну можно, конечно, и так.

Кстати, вопрос,
Хомаж, к примеру, Шопар, но с шильдиком Girard Perregaux, как назвать?
Подделка?
или суперюридическим термином - Нелепый Залипон?

По сути - неправомерное использование товарного знака.

Но ведь это уже не подделка?

Как если на пакете молока нарисовать корову и написать "молоко Girard Perregaux", странно было бы считать это подделкой часов знаменитого бренда?
Так и корова может обидеться...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.10.2014, 18:02
Аватар для koles2
koles2 koles2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,886
Сказал(а) спасибо: 2,012
Поблагодарили 2,582 раз(а) в 624 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Butchara Посмотреть сообщение
Если вы сможете аргументировано объяснить, почему это НЕ фуфло и почему оно столько стоит, не говоря о шильдике (бренде), я вполне вероятно с вами соглашусь.
Пока же я буду считать это фуфлом с сильно завышенной и неоправданной ценой. Но цена завышена только потому, что есть масса ненормальных, готовая платить эти деньги за то, что считают это НЕ фуфлом.
Не слишком сложно?
Не слишком, только зачем мне Вам что то объяснять? Вы сами все уже сказали - масса "ненормальных" платит за это фуфло, с Вашей точки зрения, и нефуфло - с их, немалые, в общем то, деньги. А потом еще и продает это бэушное фуфло таким же ненормальным, только чуть более экономным. Причем продает быстро. Внимание, вопрос - Вы правда думаете, что все они только за шильдик деньги платят?
__________________
Small things make perfection,
but perfection is no small thing (c)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.10.2014, 18:46
Аватар для koles2
koles2 koles2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,886
Сказал(а) спасибо: 2,012
Поблагодарили 2,582 раз(а) в 624 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Примеры использованных ДОРОГИХ технологий, которые не так просто повторить в производстве внешних деталей - как-то корпус, стрелки, цифер, ремешок, - можете показать?
Я имею ввиду, то, что видно невооруженным взглядом, а не третье колесико слева под верхним пятым, сделанное из обломков инопланетного корабля...
Корпуса из керамики, титана, карбона, сочетания этих материалов, покрытие вулканизированной резиной, уровень обработки и подгонки этих материалов. Это как минимум. Крайне высокий уровень работы с драгоценными металлами.

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Хорошо, возьмем Брейтлинг... Что в них прям "такого растакого", в отличии от другого хрона на стандартном 7750?
Да ничего, просто хорошие швейцарские часы с широким модельным рядом и историей. И с наиболее доступными начальными моделями, кстати, среди всех перечисленных мной марок.

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
А простейшие модели - не брендовые? Тот же Пам?
Брендовые и подделывать их научились хорошо, если Вам от этого легче. Но только старые корпуса.

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Всегда интересно было - на каком же секретном оборудовании производят достойные корпуса, и почему их не могут использовать на заводе Полет, к примеру...
Стоит спросить завод Полет. Заодно можно спросить, могут ли сделать корпус с водозащитой 100 из керамики.

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
И как у Сейко или Ситизен получаются такие достойнейшие корпуса за совсем другие деньги? Причем, часто, тоже в Китае...
Наверно потому что станочки у них стоят не как на заводе Полет. А в остальном - тут ведь каждому свое. Считаете их достойнейшими, так носите на здоровье. Причем сделанные в Китае тоже. А чего - классно и недорого (дорогие то только в Японии почему то делают, но это мы опять на маркетинг спишем).
__________________
Small things make perfection,
but perfection is no small thing (c)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.10.2014, 21:16
Аватар для Alexxx
Alexxx Alexxx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,677
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 6,077 раз(а) в 926 сообщениях
Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Корпуса из керамики, титана, карбона, сочетания этих материалов, покрытие вулканизированной резиной, уровень обработки и подгонки этих материалов. Это как минимум. Крайне высокий уровень работы с драгоценными металлами.
Керамика давно освоена.

Титан - это еще вопрос - что именно считать титаном...
Почти полвека назад у меня уже были титановые лыжные палки. Советские. Блестящие.
Не пойму, почему Porsche Design заявлял, что полировать титан - это очень дорого и трудоемко

Карбон - ну не все подряд из него клепают. Да и кому он вообще нужен?

Резиной покрывать - дело вкуса, конечно, мне бы не хотелось иметь часы, покрытые резиной...Я как-то по старинке предпочитаю... Ну и ощущения - совсем другие...


Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Да ничего, просто хорошие швейцарские часы с широким модельным рядом и историей. И с наиболее доступными начальными моделями, кстати, среди всех перечисленных мной марок.
Согласен, и ключевое слово - ничего.
Поэтому и количество подделываемых моделей приближается к абсолюту.
Что касается начальных цен - все это маркетинг, ничего более.
К реальной себестоимости отношения не имеет никакого у всех перечисленных Вами марок.


Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Брендовые и подделывать их научились хорошо, если Вам от этого легче. Но только старые корпуса.
Да мне не от этого легче становится...


Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Стоит спросить завод Полет. Заодно можно спросить, могут ли сделать корпус с водозащитой 100 из керамики.
Да чего спрашивать?
И так понятно, что если кто-то может за кого-то поработать, это и будет в приоритете. Если будет экономически целесообразно - купят станочки и будут на них же работать.
Есть у меня часы - корпус и браслет из вольфрама со вставками и безелем из керамики, водозащита 100 м, более чем уверен, что их делали в Китае.
Считаете вольфрам более комфортным для производства корпусов материалом, чем керамика?


Цитата:
Сообщение от koles2 Посмотреть сообщение
Наверно потому что станочки у них стоят не как на заводе Полет. А в остальном - тут ведь каждому свое. Считаете их достойнейшими, так носите на здоровье. Причем сделанные в Китае тоже. А чего - классно и недорого (дорогие то только в Японии почему то делают, но это мы опять на маркетинг спишем).
В конце - не понял Вашу мысль про Японию, ну да и ладно.

Приведите конкретный пример - что Вас восхищает в уровне производства внешних деталей часов, недостижимом у других производителей.
Можно даже ограничиться сталью.
Или - отчего у Рол*кса - гремящие браслеты в совсем недавнем прошлом?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.10.2014, 15:59
Аватар для GKB
GKB GKB вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 456
Поблагодарили 284 раз(а) в 62 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Как если на пакете молока нарисовать корову и написать "молоко Girard Perregaux", странно было бы считать это подделкой часов знаменитого бренда?
Похоже, эта корова питается очень качественной травой.
__________________
JLC Reverso Gran'Sport Chronographe, ML Masterpiece Jours Retrograde, Campanola Cosmosign GDM, Christopher Ward: c600 tri-tech elite, C3 Malvern Chronoraph, Steinhart: Le Mans GT, Terra Incognita
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! GKB за это сообщение:
1Yahaco (15.10.2014)
  #39  
Старый 14.10.2014, 16:28
Аватар для koles2
koles2 koles2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,886
Сказал(а) спасибо: 2,012
Поблагодарили 2,582 раз(а) в 624 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Есть у меня часы - корпус и браслет из вольфрама со вставками и безелем из керамики, водозащита 100 м, более чем уверен, что их делали в Китае.
Так чего рассказывать - поделитесь радостью с сообществом, покажите фотки, напишите впечатления. Народ посмотрит, оценит, может и прозреет! Скажет - да, все эти Улиссы и Корумы есть фуфел в сравнении с этим шедевром мастеров поднебесной! И перестанет покупать этот фуфел тем паче там реальная себестоимость как у утюга начального уровня, если я правильно уловил полет Вашей мысли

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
В конце - не понял Вашу мысль про Японию, ну да и ладно.
Не страшно, я ж могу и пояснить. Мысль примерно такая - в Китае японцы собирают качественные, но дешевые модели (примерно как Улисс по себестоимости ). А вот в Японии - там уже дорогие, как Патек .

Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Приведите конкретный пример - что Вас восхищает в уровне производства внешних деталей часов, недостижимом у других производителей. Можно даже ограничиться сталью. Или - отчего у Рол*кса - гремящие браслеты в совсем недавнем прошлом?
Давайте вспомним, с чего все началось. Я вроде как не согласился, что хомажи (а то и подделки) по качеству сравни оригиналу. Так не будем же передергивать. Речь не о других производителях (топовые технологии у всех одинаковые), а о попытках создать 100% аналог с существенно меньшей ценой (что в принципе невозможно). Т.е. можно сделать полную визуальную копию Ролекса Субмарайнера. Но там будет либо сталь не 904, либо керамика не керамика, либо двойная герметизация не двойной (дай Бог чтоб сотку держало), либо детализация плавать, либо все это сразу (в зависимости от цены). А механизма такого точно не будет. И браслета тоже.

Я не пытаюсь доказать, что в ценообразовании премиальных часовых марок отсутствует маркетинговая составляющая - еще как присутствует. Я лишь пытаюсь донести простую мысль - там есть еще и качество. Настоящее, за которое не жалко отдать денег, которое сложно и дорого (если вообще возможно) повторить. И за этим качеством стоят годы разработок, ноу-хау, взлетов и падений, маркетинговых успехов и провалов. И хотя бы за это данные марки можно уважать.

Нельзя вчера начать делать на коленке часы и завтра сделать Ролекс.
__________________
Small things make perfection,
but perfection is no small thing (c)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.10.2014, 17:22
Аватар для tosia2
tosia2 tosia2 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Россия Орёл
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 606 раз(а) в 68 сообщениях
Изначально часы - предмет для отображения времени носящего. Мы выбираем их для себя. Не надо смотреть на чужие часы. Как и покупать их для других - пытаясь что то кому то доказать. И никаких проблем Для себя выберем то что нам надо. Кому то Ролекс нужен ( хочу Дайтону!!!! ) а кому то и по подделке удобно время сверять Каждому своё.
Для себя из этой ветки вынес то - что надеть подделку всё же не позволю ни себе ни близким. Да и как модельку что то расхотелось покупать. Будет возможность - и так поверчу свои Булгари. Там и решу нужны ли они мне.
__________________
Есть : Orient,SEIKO,SEIKO
Было: SEIKO 5
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карманные часы A. Moser & Cie Freemanno Старинные часы и карманные часы 4 20.01.2014 00:44
Открытие года - Chopard. (Chopard L.U.C. 1937 REF. : 168527-3001) Спецправо Независимые статьи и обзоры часов 0 04.10.2013 18:02
Часы Chopard подделка или нет? Подскажите! Leo022 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 12 05.10.2011 21:34
подделка или нет? Torres Подделки часов, "копии часов" 7 07.10.2010 19:48


Часовой пояс UTC +3, время: 03:06.