RONDA и ФЕДЯ (Frederique Constant).

[Best Frend]

2 Weil
Что то не припоминаю чтобы дизайн кварцевого ФК с индикацией фаз луны или часов из первого поста (фотографии прилагаются), стал культовым или вызвал хоть какую-нибудь реакцию общественности, ну да ладно, дизайн как говорится штука тонкая, одному нравится, второму нет.

Идëм дальше. Тогда может в этом ФК есть какое-то умопомрачительное качество отделки и внимания к деталям? На поверку оказывается что ничего там уникального нет - крышка с лазерными надписями (на некоторых моделях крышка-хлопушка), крашеные стрелки, дубовый ремень.
Внутри - пластиковый калибр за 15$, смешная водозащита и минеральное стекло (по информации из некотрых источников). Брульянтов или драг металлов не обнаружено.

Что то я не пойму за что тут просят 1000$? Прикол что ли какой-то?

Если этот замечательныф ФК так хорошо продается, то почему практически повсеместно его стоимость вдвое ниже чем заявленный ритейл?

Вон посмотрите по сторонам - иные производители из СвочГруп, предлагают часы во всех смыслах более интересные, да ещë за меньшие деньги.

Да, я считаю что цена должна быть основана на ряде параметров - калибр, функционал, качество отделки и внимание к деталям, примененные материалы, дизайн, качество в целом и далее по списку. Конечно без маркетинговой шелухи дело не обходится. Только у некоторых производителей маркетинговая шелуха занимает превалирующую часть стоимости - типичный пример тому, продукция ФК.

[Yevgeniy1981]

Изменяет. И не только память ,но и знание предмета. Там совершенно другое "наполнение". Да и исполнение.

Другое и чем у ФК, и чем у Ориент. И цены у всех трех разные.
Я о том же, что цена зависит не столько от стоимости кварцевого механизма сколько от внешнего вида часов.

[gromm]

Сообщение от Yevgeniy1981

что цена зависит не столько от стоимости кварцевого механизма сколько от внешнего вида часов.

От многих факторов зависит. И от функционала ,и от качества материалов , и от уровня исполнения. А внешний вид, то бишь дизайн- это уже фломастеры. Этот Федя, на фоне конкурентов за эти деньги, должен получить статью за мошенничество))))

[Yevgeniy1981]

BestFrend Что каждый второй жаловался? Или случай единичный? Я открою Вам большую тайну: брак встречается везде, даже среди продукции фирм входящих в высшую лигу.

Из-за непопулярности Бруно на данном форуме где-то так, каждый второй

Так что бы было понятно, за 700$ можно прикупить скажем Сертину на термокемпенсированном кварце с точностью +/- 10 сек в год:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203481

Это не то же самое, что утверждать что за цену ФК можно десять Ориентов по $100 купить

Если этот замечательныф ФК так хорошо продается, то почему практически повсеместно его стоимость вдвое ниже чем заявленный ритейл?

А так вообще дешевле Сертины получается.

У Вас в подписи аж двое часов от ФК, что какбэ говорит о Вашем трепетном отношении к этому производителю, а тут такая разоблачительная тема с фотографиями того, что ФК явно не планировал открывать для широкого обозрения.

Я в повседневной жизни каждый день крышку кварцевых часов не открываю, чтобы посмотреть что там. И там стоит глухая крышка, потому что самый обычный кварц, не лучше и не хуже чем у других). И пластиковая проставка видна только при замене батарейки, а не через заднее стекло.

Best Frend: ОРИЕНТ лучше хотя бы тем, что цены на него честные, в отличие от ФК, который пафосно раздувая щëки лезет в высокую ценовую категорию с позорным калибром, при этом откровенно дуря голову потребителю смешными подтасовками.

Так слава Богу есть с чем лезть.

Например: Frédérique Constant FC-680 Highlife Heartbeat Rétrograde.
Мех на базе ETA 2892-A2 Top c модулем ретроградной секунды от Agenhor Genève (Jean-Marc Wiederdecht)
Выпускались с 2001 года, варианты в стали, золоте (лимитка в 250 штук) и платине (лимитка 99 штук).

Есть ли у японцев часы с ретроградной секундой за любые деньги? Хоть у Ориент Стара, хоть у Роял Ориента, хоть у ГС?

Швейцарцев которые балуют таким механизмом называю сразу:
- Longines Master Collection Retrograde (на базе L698.2 (ETA/Valgranges A07 L21), ретроградная секунда, дата и день недели, вторая часова зона)
- Paul Picot Firshire Retrograde (на базе ETA 2895-A2 Chronometer c модулем опять же Agenhor Genève)
- Daniel Jean Richard TV Screen Retrograde (на своей базе с модулем Agenhor Genève)
Из тех что подороже: Blancpain, Breguet, Paul Gerber (Peseux 7001 со своим модулем ретрограда), Milus (на базе ETA 2892), Harry Winston

Опять же, SWATCH сделала надежную базу (ETA 2892/2895 или FP), а для нее ставят модули. Любой функциональности

[gromm]

Сообщение от Yevgeniy1981

Мех на базе ETA 2892-A2 Top c модулем ретроградной секунды от Agenhor Genève (Jean-Marc Wiederdecht)

А федя здесь при чем? Дырку в цифере делал?

До сих пор продать не могут такое дивное изделие . http://www.consul.ru/products/freder...e-fc-680abs3h6

Разговор не про механику, а про данные конкретные часы, на копеечном модуле за конкретную цену

[Yevgeniy1981]

gromm:Разговор не про механику, а про данные конкретные часы, на копеечном модуле за конкретную цену

Вообще-то тема начиналась

vernikyeti: При замене батарейки не отказали сфоткать механизм

В них стоит нормальный швейцарский кварц с функцией 24 часа Ronda 515.24h

Софистика вроде

Best frend:ФредерикКонстан ещë и заимствованным кварцевым калибрам присваивает свои фирменные обозначения... что тут можно сказать - совсем контора докатилась.

Best frend:Зачем спрашивается калибру стороннего производства например Ronda 515.24H присваивается наименование FC-255? Не для того ли чтобы пустить пыль в глаза потребителю, который может подумать, что калибр FC-255 уникальный и мануфактурный, и легко расстаться с немалой суммой, став обладателем невыдающихся часов, с пятнадцатидолларовым пластиковым Рондовским калибром?

Best frend: Какие у меня могут быть переживания по поводу ФК? Этих часов у меня нет

пустословна т.к. преимущественное большинство часовых марок заказывают кварцевые механизмы на стороне и переименовывают согласно своим спецификациям не дорабатывая самостоятельно.

По поводу предпочтений дизайна - это личное дело каждого и ТС свой выбор уже сделал.

По поводу цены/качества - не складывается концепция "дорого задешево".
В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК.

Нелюбимая крышка-хлопушка и пластиковая проставка стоят в Certina DS 2 Precidrive.

У ФК стоит как и у Citizen Signature винтовая

http://forums.watchuseek.com/f478/an...ee-749006.html

gromm:Если Вы думаете, что фазы луны- это какое-то супер навороченное усложнение- ошибаетесь. И если его нет у других производителей- это не значит что оно какое-то сложное. А потому что нафик никому не нужно

Нафик не нужно это личное дело каждого. Многие с Вами не согласятся.

А федя здесь при чем? Дырку в цифере делал?

Сделал часы с ретроградной секундой, которую редко кто ставит.

Тот же SWATCH, который тщательно контролирует какой механизм в какую марку ставить, в нижнем сегменте ретроградную секунду не предлагает.
Начинаются такие изделия с Longines (кал. Valgranges A07 L21).
Насчет Omega не уверен, но с ретроградной секундой не встречал.
Ну и естественно есть модели у Blancpain и Breguet в золоте.

Ателье Agenhor разрабатывает модуль вместе с заказчиком под конкретный продукт и передает субподрядчикам для мелкосерийного производства (если не изменяет память, то объемы выпуска около 7000 модулей в год).

[Best Frend]

Сообщение от Yevgeniy1981

1. преимущественное большинство часовых марок заказывают кварцевые механизмы на стороне и переименовывают согласно своим спецификациям не дорабатывая самостоятельно.

2. По поводу цены/качества - не складывается концепция "дорого задешево".
В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК.

3. Нелюбимая крышка-хлопушка и пластиковая проставка стоят в Certina DS 2 Precidrive.
У ФК стоит как и у Citizen Signature винтовая

1. Преимущественное большинство переименовывает говорите? Позвольте полюбопытствовать, о каких фирмах идëт речь, случаем не о грибных брендах (mushroom brand), коих развелось как кур нерезанных? Ориентир в данном случае надо делать не на тех кто занимается подтасовкой, а на тех кто честно указывает что за калибр использован.

2. С ФК складывается иная концепция - "дешевка за дорого".
О каком качестве Вы говорите? Вам ранее популярно растолковали и привели фотографии бюджетных материалов и не менее бюджетных техрешений применяемых в часах ФК стоимостью аж 1000$.

3. Давайте ещë разок пробежимся по ключевым моментам, возможно тогда Вы угомонитесь:

- Сертина с крышкой хлопушкой обеспечивает водозащиту в 10 бар, Ситизен с завинчивающейся крышкой также заявляет 10 бар, а ФК с завинчивающейся крышкой всего 6 бар. Стало быть Федя и тут сэкономил, видать на уплотнительных прокладках, что кстати дало о себе знать - смотрим ранее опубликованные фотографии с протечкой часиков ФК.

- Взгляните из чего выполнены пушеры в Сертине - они металлические, а в ФК (тот что с лунником) пушеры пластиковые - налицо очередная экономия, причëм копеечная.

- Теперь калибр. В ФК с 24х часовой шкалой стоит бюджетный пластиковый Рондовский калибр на одном камне с никелированными деталями, настолько простой, что исполнение свисс мэйд не отличается от исполнения свисс партс (можно было использовать например позолоченый калибр isa 8176-2050 на 3х камнях, но ведь он дороже пластикового аж на 3 евро, а это ФК не устраивает). В Сертине - металлический позолоченый термокомпенсированный кварцевый калибр. В Ситизене сигнатура - мануфактурный эко драйв ручной сборки. Надеюсь понятно, кто из трëх участников сэкономил больше других?

[gromm]

Сообщение от Yevgeniy1981

Тот же SWATCH

Обращу вниамание, Swatch - это отдельный бренд и отношения к данному разговору не имеет. Правильно аппелировать к Swatch Group

Сообщение от Yevgeniy1981

нормальный швейцарский кварц

Нормальный. Только вот относить его супер достижениям промышленности- никак. Нет там ничего сверхестественного.

Сообщение от Yevgeniy1981

В теме не было пресловутых часов за 100$ с качеством сравнимым с обсуждаемым ФК.

Вам приводили сравнимые по качеству Цертину и Тиссо , имеющих калибры гораздо навороченнее. А стоят они меньше. Типа Федя- бренд покруче?)))))

Сообщение от Yevgeniy1981

в нижнем сегменте ретроградную секунду не предлагает.

200 тырей- это нижний сегмент? Ничего что, упоминаемый Вами Лонжин тысяч на 50 дешевле? Что такого-эдакого Федя сделал? Купил калибр , комплектующие и собрал (а собрал ли?) все это? Дизайнер вспотел ,копируя дизайн Бреге?Своего -то дизайна как не было, так и нет.

Нравится Вам ФК - ради Бога, носите на здоровье. Все устраивает- очень мило. Делают они шаги в сторону собственного производства, чтобы хоть как-то оправдать свое ценовое позиционирование- оч хорошо. Может и получится что-то. Буду только рад. Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман.

[Weil]

Сообщение от Best Frend

Что то я не пойму за что тут просят 1000$? Прикол что ли какой-то?

У Вас просят или абстрактно просят? Если первое, то Ваше возмущение понятно в рамках лично Ваших представлений о том, какими должны быть часы. Если абстрактно, то вольному - воля.
Скажем так. Из всех приведенных Вами моделей ситизена/ориента я не купил бы ни одни из чисто внешних данных. Фломастеры использованы все, спору нет. План перевыполнен. А вот у меня, обратите внимания, у меня, желания купить нет, даже на уровне картинки. А федю купить можно. За внешний вид. А что до отсутствия 1024 мелодий, ну фиг с ними!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от gromm

Но пока , в данных конкретных случаях , не просто экономия, а дикий обман.

В чем и, главное, кого? Есть тайна, что внутри? Нет. Тайны нет, все легко находится с ценами. Большая скидка, которую ставят в вину, за продажу, так это часть стратегии продаж. Базарной. Хотел 400, выставил за 1000, продал за 500. Плохо? Нет.
Покупают не механизм, а часы определенного внешнего вида. Каждый для себя решает сам, сколько это стоит, точнее, сколько он готов за это отдать.

[Best Frend]

Сообщение от Weil

У Вас просят или абстрактно просят? Если первое, то Ваше возмущение понятно в рамках лично Ваших представлений о том, какими должны быть часы. Если абстрактно, то вольному - воля.
Скажем так. Из всех приведенных Вами моделей ситизена/ориента я не купил бы ни одни из чисто внешних данных. Фломастеры использованы все, спору нет. План перевыполнен. А вот у меня, обратите внимания, у меня, желания купить нет, даже на уровне картинки. А федю купить можно. За внешний вид. А что до отсутствия 1024 мелодий, ну фиг с ними!

Уважаемый Weil, речь не о дизайне.
Напомню Вам, что тема изначально располагалась в разделе "О часовых механизмах" и естественно что обсуждение касалось калибра и сопутствующих моментов. А Ваши посты с посылом о часовом дизайне имеют более чем отдалëнное отношение к теме, как впрочем и часть постов ярого защитника ФК, где красной нитью проходит мысль: "задняя крышка глухая и мне не видно что там внутри".