Хочу побольше узнать о марке Bruno Sohnle

[thinman]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Знаки Glashütte/SA, SWISS MADE и прочие, не означают некое недостижимое качество и уникальные характеристики продукта, наличие подобных надписей попросту маркетинговые ходы, дурящие голову потребителям, ИМХО.

Мне приходилось сталкиваться с некачествено выполненным SWISS MADE (как и другим форумчанам, я думаю). И этот SWISS MADE стоял везде и на цифере и на крышке и на механизме.
Так что сама надпись Glashütte/SA еще ничего не гарантирует.
И периодитческие косяки Бруно это подтверждают
А Made in Germany вообще пишут на чем попало

[tapoka]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Знаки Glashütte/SA, SWISS MADE и прочие, не означают некое недостижимое качество и уникальные характеристики продукта, наличие подобных надписей попросту маркетинговые ходы, дурящие голову потребителям,

Никто не говорит о недостижимом качестве (пример-"независимые").Существуют допуски ,качество материалов,место выпуска и обработки и то ,кем (по месту расположения производства) эти работы производятся , в часах маркированных Glashütte/SA.
Вот например по Женевскому клейму.
Основные критерии: 1. а) Качество всех компонентов и деталей, включая и части дополнительных устройств, в обязательном порядке должны соответствовать специальным стандартам, разработанным в Бюро добровольного освидетельствования Женевских часов. б) Углы стальных деталей часов должны быть отполированы, а царапинки от полировки на поверхностях должны быть параллельными. Видимые участки стальной поверхности и головки винтов также должны быть отполированы и сглажены. В шлице и по краю должны присутствовать фаски. Такие ухищрения служат гарантией качественного сервисного обслуживания часов – риск быть поцарапанными инструментом в этом случае значительно уменьшается.

2. Колесные системы часовых механизмов в обязательном порядке должны основываться на камневых опорах с отполированными отверстиями. Причем, со стороны мостов камни полируются до блеска полузеркального, края же отверстий под камни – до зеркального. Полировка краев предназначена для лучшего выделения цвета камня. Что немаловажно, так как чем выше качество часов, тем более прозрачными и темными устанавливаются в них камни. Не является обязательным основание центрального колеса из камня в платине. Вместо него, к примеру, возможно применение бронзовой втулки.

3. Спираль баланса прикрепляется к мосту подвижной накладкой колонки с закруглением. Допустимо применение подвижных держателей колонки и неподвижных и сдвоенных систем регулировки (градусников) во всех механизмах, кроме сверхтонких, где этого не требуется. Такая форма накладки вообще является признаком высокого класса калибра и не свойственна ординарным механизмам.

4. Допустимо применение систем регулировки баланса с регулируемым радиусом вращения. Но в этих случаях они должны отвечать требованиям, изложенным в пункте 1.

5. На колесах агренажа снизу и сверху должны быть устроены фаски с отполированными углублениями. В колесах, толщина которых составляет 0,15 мм и меньше, допустимо устройство только одной фаски – со стороны моста. Сами же колеса должны быть дополнительно обработаны, так как это способствует сведению износа к нулю и, следовательно, резкому повышению эксплуатационной характеристики часов.

6. Оси и поверхности зубьев трибов в обязательном порядке должны быть отполированными. Такая полировка значительно увеличивает межсервисный интервал при обслуживании часов, замедление старения смазки и противостояние ржавчине.

7. Толщина анкерного колеса не должна превышать 0,16 мм в больших калибрах и 0,13 мм для калибров, поперечник которых составляет менее 18 мм. Отполированными должны быть и запирающие поверхности колеса. Облегчение анкерного колеса необходимо для большей стабильности хода.

8. Стержни и штифты в ограничителях угла анкерной вилки исключаются – они должны быть цельными. Это также служит для улучшения стабильности хода часов.

9. Механизмы должны обладать противоударным устройством. Данный пункт в большей степени относится к старым калибрам, так как большинство выпускаемых сегодня часовых механизмов – противоударные.

10. Коронное и заводное колеса в обязательном порядке должны быть украшены одним из зарегистрированных узоров. Скос в районе зубьев колес полируется, а сами они матовые в стиле Diamante или украшены расходящимися лучиками.

11. Не приветствуется использование пружинок из проволоки, хотя механизмы часов с Женевским клеймом с проволочными пружинками в Календаре, могут встречаться. Отсюда http://www.oclock.ru/mediawiki/index..._клеймо/

"Дурят голову" говорите ? Сомневаюсь.

Сообщение от thinman

Так что сама надпись Glashütte/SA еще ничего не гарантирует.

Она гарантирует только те необходимо выполненные условия ,которые дают право часам маркироваться Glashütte/SA.

[thinman]

Пока все это Glashutte у Бруно сводится к приляпыванию 3/4 пллатины к Юнитасу

[los chajniks]

Получается Мюле всего-лишь" приляпывает платину, шею дятла и какой-то там ротор? На таких аргументах мы далеко не уедем.

Уважаемый tapoka:
На какие показатели качества по-Вашему влияет место выпуска часов?
Неужели Вы всерьёз полагаете, что те же самые китайцы на своей территории не способны выполнить технические требования по Женевскому клейму и выпустить достойную продукцию?

Моё мнение: в настоящее время, клейма на подобии Glashütte/SA - попросту достаточно удачные маркетинговые ходы, и не более того.

[thinman]

Сообщение от los chajniks

Получается Мюле всего-лишь" приляпывает платину, шею дятла и какой-то там ротор? На таких аргументах мы далеко не уедем.

Отчасти это верно. Они именно приляпывают, так как своего калибра у них нет.
Да, они полностью разбирают механизмы, да они их улучшают и дорабатывают.
но активно приляпывать они начали после проигранного суда номосу. Надо видишь ли соответствовать правилу Гласхютте
Калибры sw и Сеико прекрасно работают и без 3/4 платин и дырявых роторов. Разве что шея дятла - это улучшение.
Все это приляпывание только ради маркетинга, ради правила Гласхютте, ради красоты механизма и мнимой мануфактурности, чтобы полороже продать и выглядеть уникальными.
Да, я сам на это ведусь и хочу такие часы.
Но давайте трезво посмотрим - добрая половина из этих улучшений - золотая пыль в глаза.
Настоящая мануфактура это GO

[thinman]

И потом, Бруно писал слово Гласхютте в том числе и на кварцевых часах.
О каких полированных зубьях и тонких спиралях речь?
Чистый маркетинг.

Я не хочу опустить марку Бруно, вполне достойный бренд с красивыми моделями. Только это пока не мануфактура, а имитация.

[tapoka]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

На какие показатели качества по-Вашему влияет место выпуска часов?

На качество отделки ,сборки и настройки хода и обработки деталей.Для того ,чтобы собирать часы соответствующие Женевскому клейму ,необходима абсолютно определённая квалификация и "школа".Если ,послать учиться Китайских одарённых самоучек (и впоследствии очень высокооплачиваемых) в Швейцарские "школы" и они получат там навыки ,практику и умение работать ,на уровне Швейцарских мастеров,а затем ,создать в Китае небольшую (а можно и большую ,всё от вложений зависит) фабрику по производству часов соответствующих критериям Женевского клейма ,то скорее всего ,в Китае будут выпускать достойные часы ,высокой ценовой категории и высокого же качества.При этом ,вложения (включающие в стоимость оплаты ,не только "сборщиков" ,но и мастеров ,конструкторов и инженеров) в такое производство будут таковы ,что на "выходе" ,получим приблизительно такую же цену ,как и у Швейцарских часовых грандов.
Часовое производство-это в первую очередь бизнес ,а бизнес должен приносить прибыль.Китайцы (официальные) идут по более прибыльному и простому пути ,выпускать массовые и недорогие часы и как показывает СиГулл ,они могут быть весьма приличного качества ,при очень небольшой цене.
Ну нет в России нормальной школы автомобилестроения и кадров могущих выпускать качественные и недорогие автомобили.И как не "пыжься" ,ещё долгое время ,ничего путного ,своего ,мы выпускать не будем.

На какие показатели качества по-Вашему влияет место выпуска часов?

Сообщение от tapoka

На качество отделки ,сборки и настройки хода и обработки деталей...

Как раз к месту выпуска, названные Вами параметры отношения не имеют.
_____________________
Парадокс в том, что масса потребителей приобретает определённые часы исходя не из показателей качества, а из-за клейма и названия, которое у всех на слуху.
Многие фирмы пользуются этим невежеством, регистрируются в определённых странах и начинают шлёпать продукцию с клеймом овеянным некой мифической составляющей.
Списки Glashütte/SA, пополнились Bruno Sohnle и это только начало, вскоре и тут будет засилье фирм с невнятной продукцией как например произошло в случае с SWISS MADE.

[tapoka]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Как раз к месту выпуска, названные Вами параметры отношения не имеют.

Ещё как влияют.Ну нет в Китае (пока) " культуры часового производства" высокого ценового диапазона.Посмотрите на их автомобили (меняются к лучшему ,но это ещё "не Ойстрах"(с) ,хотя автомобилестроение в Китае ,сейчас в приоритете) ,"косяк" на "косяке" и не потому ,что они "косорукие" (с мозгами и работоспособностью у них всё в порядке) ,просто так уж заведено. Есть (была) школа Русского балета и наврядли ,в ближайшее время ,появится Китайская школа классического балета.