Фейки необычных часов

[ArkanoiD]

Ну турбийоны же делают. Неужели так мало странных людей вроде меня, которые не считают, что сам факт производства в Китае -- это что-то плохое и не считают 500 долларов верхней планкой? Впрочем, судя по засилию штюрлингов, графьев и аэроматиков, которые его маскируют, впадая в невыразимую пошлость -- действительно мало :-(

Но что бум не вернется -- я не согласен. Он еще и не начинался толком. Если не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька -- а от этого цивилизованное общество очевидно уходит, а ценить именно интересные решения, как механические, так и дизайнерские -- потенциал Китая еще далеко не раскрыт.


И отсутствие наценки за брэнд и за маркетинг тут имеет значение.. впрочем.. хотите -- покупайте часы на Sea Gull ST80 под брэндом Sea Gull за пять тысяч евро, а хотите -- на том же механизме noname за пять сотен. Есть выбор :-) Первые, конечно, будут смотреться немного посолиднее. Но не в десять раз. Зато все поймут, что владелец часов не любитель экономить.

[Oleg 7]

Сообщение от ВованВованыч

"Дяденька, скажите, а пионеры уже ушли?"(с)
Несомненно, в Китае щас национальный праздник, быстренько продлили CNY и запили еще на 10-ть дней.
А фсио пацчему?
А потому, что Oleg №7 отстоял-таки честь всех провинций Китая сразу, не ограничившись только часовой империей Гуанчжоу.
Отстоял, не отдал на поругание злым форумчанинам во главе с псевдо-гуру мной, да...
Я только не понимаю, у вас в Китае родичи живут или жалование оттуда капает?
При любом раскладе спешу обрадовать. Ваши протеже оценят эти рвения.
Тем более, что после обещания закидать меня дЕньгами, робею дальше продолжать общение с таким гуру китайского часпрома.
Но перед тем, как завершить диалог с таким сенсеем, я все-таки робко спрошу:
1. А можно хоть одним глазком взглянуть на столь дивные творения китайских умельцев, о которых знаете только вы?...Ну и еще взвод малазийских нелегалов. Можно хотя бы одно фото?
2. Можете озвучить название фабрик, мастерских, которые производят эти реплики? Ну или хотя бы 2-х основных?
3. Можете озвучить перечень новинок, которые были выпущены с декабря 11г по февраль 12г.?
Для такого специалиста мои просьбы не составят особого труда.
Ида. Урверк постоянно мной поминался мной потому, что ...Читайте уже первый пост в треде.
На этом оставлю вас. Вы существуете в какой-то своей личной реальности, я не в праве рушить ее своими грубыми ручищами.
Теперь обратимся к людям вменяемым.

Вот Вам простецкий пример.
В прошлом году был скопирован калибр ЕТА2836-2. На этом калибре была сразу выпущена модель PAM029. Но сейчас меня поправят, в оригинале в РАМ029 использовался калибр ЕТА2893-2. Что бы китайцам не скопировать его? А вместо этого реппромовские умельцы втыкают в 2836-2 китайское ноу-хау – модуль, который позволяет преобразовывать дни недели в показания второго часового пояса. Модуль рабочий, но крайне ненадежный.
Отвечаю, потому, что затраты на разработку и создание клона 2893-2 никогда не окупятся. Он используется в гораздо меньшем числе моделей часов, нежели 2836-2. Его можно насовать в датые псевдо ролексы(если не используется клон родного механизма) брайты, памы, адемары, хубло, монбланы и кучу фэшн-марок, а так же честных своих китайских часов. Поверьте, реппромовские ребята умеют считать деньги и это уже посчитали.
Кроме того, Вы говорите про хомажи, я допускаю, что и честные китайские марки сюда мы тоже включим. Не задавались вопросом, почему китайская турбина стоит в сборе по реальной цене в районе 1000 у.е, а швейцарская ГОРАЗДО больше?
Потому, что «китаец» и за 1000 продается очень вяло, бум на них уже прошел и не вернется. Чтобы ваять и продавать легальные аналоги Урверков нужно кроме затрат на производство объяснить публике, что эти аналоги ей крайне необходимы.
Это затраты сопоставимые с затратами на производство самих часов. Это реклама, маркетинг. Эти траты в Гуанчжоу НИКОМУ не нужны. Покупатель не готов платить за китайские часы большие деньги. Не знаю про легальный часпром, в реппроме давно просчитана планка 100-250$ на выходе. Это для покупателя диапазон 220-470$. Модельки дороже этого просто не пользуются спросом. Они не выгодны. А делать-то они могут очень многое. И делали бы, не будь перечисленных выше резонов.

Да.........после такой "бури в стакане" вопрос о вменяемости становится для кого-то действительно актуальным. Уверен--вторая часть "блестящего мастер-класса" несомненно в будущем войдет в аналы как часового дела так и маркетинга в целом, и станет хорошим пособием для тех кто иногда путает анкерную вилку с салатной.)

[ВованВованыч]

Сообщение от ArkanoiD

Ну турбийоны же делают. Неужели так мало странных людей вроде меня, которые не считают, что сам факт производства в Китае -- это что-то плохое и не считают 500 долларов верхней планкой? Впрочем, судя по засилию штюрлингов, графьев и аэроматиков, которые его маскируют, впадая в невыразимую пошлость -- действительно мало:-(

Турбийоны делают потому, что они нужны. Как и репетиры и вечники. Но задумайтесь, почему в Китае не делают гиро-турбийон или что-то похожее, а уперлись в минутный парящий?
Потому, что этого достаточно.

Сообщение от ArkanoiD

Но что бум не вернется -- я не согласен. Он еще и не начинался толком. Если не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька -- а от этого цивилизованное общество очевидно уходит, а ценить именно интересные решения, как механические, так и дизайнерские -- потенциал Китая еще далеко не раскрыт..

"Часы с турбийоном" и "не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька" - суть взаимоисключающие параграфы.
От демонстрации толщины кошельков человечество не уйдет никогда.
Даже если обмануть природу, лакшери-индустрия не позволит уйти.

Сообщение от ArkanoiD

И отсутствие наценки за брэнд и за маркетинг тут имеет значение.. впрочем.. хотите -- покупайте часы на Sea Gull ST80 под брэндом Sea Gull за пять тысяч евро, а хотите -- на том же механизме noname за пять сотен. Есть выбор :-) Первые, конечно, будут смотреться немного посолиднее. Но не в десять раз.

Выбор есть, только кому нужны такие часы за 5 куе....Примеров массы не наблюдал еще...
За 5-8 сотен знаю, пара знакомцев покупали...
Про потенциал согласен, но китайцы сами про себя все знают, и если будет надо, они его раскроют быстренько.
Только не надо пока. Им хватает того, что имеется.

Ида. Скоренько поставьте Enter после слова "не раскрыт". Иначе текст пропадет, я только в цитате увидел последний абзац.

Сообщение от Oleg 7

Да.........после такой "бури в стакане" вопрос о вменяемости становится для кого-то действительно актуальным. Уверен--вторая часть "блестящего мастер-класса" несомненно в будущем войдет в аналы как часового дела так и маркетинга в целом, и станет хорошим пособием для тех кто иногда путает анкерную вилку с салатной.)

О! Второе обличие появилось.
Так это, с ответами на вопросы, с фотографиями как? ))
Слив защитан.
Сказошник.
ЧТД.

[ArkanoiD]

Я вот не думаю, чтобы "достаточно". Просто не умеют пока.

И будете смеяться -- основной рынок для Sea Gull за 5куев -- внутренний. Это очень сильный брэнд именно в самом Китае. А "внутренний рынок" для Китая это, минуточку, миллиард с лишним рыл. Ну, конечно, не все купят часы.

А японцев средней, а не нижней ценовой категории вы тут часто видите? Grand Seiko хотя бы? Тоже продается в основном у себя и наружу выходит редко и мало.

Сообщение от ВованВованыч

"Часы с турбийоном" и "не относиться к часам, как к средству демонстрации толщины кошелька" - суть взаимоисключающие параграфы.

Китайцы как раз и продемонстрировали, что вовсе нет. И еще много чего интересного нам покажут :-)

Сообщение от dev13

часы как измерительный прибор нужны людям все меньшк и меньше.

Статистику не приведёте?

Сообщение от ArkanoiD

dev13, ну мне, например, фейк носить западло, а ноунейм -- нет. И таких людей много.

А ещё больше людей, которым не западло.

Сообщение от Gameboy

А что тут такого сверхестественного? Разобрать оригинал, скопировать детали и запустить в серию. Даже у нас на форуме часы-коллайдеры собирают

Теоретически ничего сложного нет. Могут возникнуть маркетинговые проблемы. Стоимость оригинала может не окупиться продажей копий. Если оригинал стоит пол-миллиона долларов, сколько надо будет продать копий? И сколько найдётся желающих купить эти копии? То, чем могут восторгаться форумчане, может быть нафиг не нужно массовому потребителю.

Сообщение от redMouse

зы особенно порадовало про предоплату за подделку. ежели все же у трудолюбивого народа на выходе получится хрень и хреновенькая поделка - предоплату вернут?

Вы зря ёрничаете. Описанная ситуация возможно в любой стране мира при изготовлении любой подделки: от часов до сумочки. В комментарии говорится не о массовых подделках, а о единичных. Это немного разные вещи. И стоят, соответственно, по-разному. Совершенно уверен, что и на Форуме найдутся люди, которые смогут сделать качественную подделку чего угодно. И так же уверен, что они не будут «светиться» в сети и на перекрёстках, продавая такие подделки.
Естественно, вы правы, сомневаясь насчёт часов за 96.000 долларов. Не уверен, что их можно подделать, не имея оригинала, а покупать оригинал накладно, так как спрос будет нулевой.

Сообщение от redMouse

т.е. мне за 2000 предложат плохо сделанную - раз сняв крышку все понимаешь - копию поныряя за 5000?

Учитывая себестоимость поныряя, что в этом плохого? Он так и стоит. Остальное – накрутки 

Сообщение от ВованВованыч

Сказошник.....
В настоящий момент нет ни одной подделки Урверка.
При отправке денег единственное, что Вы получите, это ответ на 1932 письмо примерно такого содержания:
"Спасибо за бабло, мы его потратим с толком".

Конечно нет. А кто утверждал обратное?
О какой отправке денег и куда вы говорите?

Сообщение от ВованВованыч

А в те страшилки, которые вы поведали, вам верить никто не запрещает.

Вам надо как-то больше путешествовать, что ли. Никаких страшилок нет. Попробуйте купить и тех же китайцев сумочку LV в Лос-Анжелесе. Таких кошмаров насмотритесь! И тёмные коридоры, и подозрительные люди, и охрана.

Сообщение от ВованВованыч

Так это, с ответами на вопросы, с фотографиями как? ))
Слив защитан.
Сказошник.
ЧТД.

Разговор на уровне школьника. Язык «падонкафф» давно не в моде. Если вам не показали фотографию, это не значит, что этого нет.
Будь я на этих кривых улочках Китая, я бы тоже не тянулся за фотокамерой делать снимки. Там за это и по голове можно получить.
Так что, если говорить о «сливе», то, увы, «слились» вы.
Ну а кто во что верит – личное дело каждого. Бедные китайцы официально работают на весь мир. И неплохо работают. Рынок подделок развит. То что они могут подделать что угодно – давно не тайна.
А наши люди недоедают и ходят в дырявых штанах, чтобы накопить на часы за 5000 долларов.
Что касается подделок, особенно часов: их бы не было, не пользуйся они бешеным спросом во всём мире. А весь мир – это чуть-чуть больше Форума и его обитателей.
И вот эта часть мира, которая чуть-чуть больше Форума и его обитателей, в гробу видела возмущённые высказывания фанатов часов по поводу подделок. А так же фанатов сумочек, джинсов, ювелирки и прочее-прочее-прочее.
Поэтому жить китайцам в счастье долгие годы. В отличии от нас, сугубо честных и положительных.
Этические стороны ношения подделок - личное дело каждого.

[ВованВованыч]

Инвикточеловек, вы забыли перелогиниться.
Войдите под Олегом№7.
Тогда ваши вирши хоть как-то читаться будут.

Сообщение от ВованВованыч

Инвикточеловек, вы забыли перелогиниться.
Войдите под Олегом№7.
Тогда ваши вирши хоть как-то читаться будут.

Это всё на что вы способны? Беда-то какая!

[Oleg 7]

ArkanoiD-- Сорри-я понимаю что ответил вам  не совсем по вашей теме,но все же, то о чем я писал в самом первом посте---есть абсолютная правда.  InvictaMan---спасибо Вам за поддержку! а то я уже начал думать что все умные независимые люди были давно вытравлены с форума под бешеным натиском небольшой группки одних и тех же "swiss-патриотов"-"чайнафобов" огалтело нападающих на всех и вся, самое смешное--- в разделе "подделки" на подделки),любящих обращение к себе не иначе как в той басне--"когда светлейший волк позволит,осмелюсь я донесть.......от светлости его..... шагов я за сто пью....итд." ) А напоследок о себе скажу следующее--часы-- уже давно не моя профессия,из группы Mercury я вышел еще в далеком  2005 году.....Так же  лично сам видел и все то что происходит в Китае, и то о чем говорил---( например почти идеально скопированный мануфактурный "3135й "...и не только,продолжать дальше лень)...Отлично знаю сколько чего стоит и мне просто смешно когда кто то называет цену в "$250 на выходе" на изделия из общего потока,которые они штампуют  тысячами по средней цене 100-150 юаней.... (то что идет как "Бельгия")).  Чтоб успокоить кой- кого отвечу-----первое--родственников в Китае у меня нет. Второе----сказки даже в далеком детстве не читал и особо не любил.Третье---фото представить сейчас не могу  т.к. никогда не занимался и  не занимаюсь перепродажей "китайских ролексов"....Четвертое---называть открыто адреса подвалов и подворотен где штамповали подделки-- не собираюсь,тем более что их скорее всего по этим адресам уже и нет,(если там вообще существует  адрес. это надо п р о с т о  в и д е т ь!......и бедных людей  работающих в диких условиях по 12 часовым сменам.......), эти производства постоянно меняют места обитания.  И последнее--господа мастера-сервисмены--успокойтесь. Не хамите без разбора всем подряд,к вам на репассаж очередь меньше не станет из за того  что какой-нибудь студент купит себе китайскую реплику в подземном переходе. И вы,господа,не ТЕ кто носит вещи равные своему статусу в обществе(эти люди как правило всегда спокойны и уверены в себе и не унижают ни кого), а ТЕ,кто с величайшим трудом накопил себе на оригинальные часы премиум-класса питаясь гнилой картошкой из сада огорода и отказывая себе и своей семье во всем,тоже будьте добрее и деликатнее с "нищим студентом в поддельных часах". Потому что очень многое вас с"ним" объединяет. Чебурашка), оставте InvictaMan в покое,вы смешны)))..... 

[ВованВованыч]

Сообщение от InvictaMan

Это всё на что вы способны? Беда-то какая!

Сообщение от Oleg 7

Чебурашка), оставте InvictaMan в покое,вы смешны))).....

Ребятки - октябрятки ..
Вы оба кроме сотрясания воздуха не произвели ничего.
Один рассказывал страшилки про нелегалов, какие-то супер-реплики в подвалах под огнем пулеметов, но слился не приходя в сознание при первой же просьбе показать пруфпик на эти чудеса.

Второе пришествие бутчары наплело что-то вообще невразумительное, аналогично не владея какой-либо матчастью.

Ребятки......, учите, учите мат.часть, благо, она вся в открытом доступе находится.
Нужно только знать, где искать. И про китайские разработки, и про их использование, и про новые механизмы, и про доработку старых.

Ида...Инвикточеловек, ....Понимаете, вот как-то не приходило мне в голову покупать у китайцев LV паленый.
Видимо, это ваша доля такая, мотаться по китайским малинам и шалманам за сумочками....

Пока, без предметного разговора, я вижу перед собой болтунов, не более.
Так что повторяю, слив зОщитан.
А сотрясать воздух самое простое, да....
Олег№7, очередной раз спрашиваю, как насчет не болтать, а показать то, о чем так увлеченно говорили тут.
Ну или назвать производителя? Какая из фабрик этим занимается?
Вдруг и правда покажете что-то из неизвестного..

[LuckBet]

Китай не будет снабжать мир подделками за 500-1000$ супер сложными механизмами, потому что это очень очень очень затратно и сложно. и это никому не нужно!
подделки это просто бизнес и он работает. и повышать свои прибыли за счет сомнительного вливания миллионов денег никто не будет.

а рассуждения типа: "почему же они так не делают" можно свести к одному слову - убыточно.

Сообщение от redMouse

зы особенно порадовало про предоплату за подделку. ежели все же у трудолюбивого народа на выходе получится хрень и хреновенькая поделка - предоплату вернут?

кстати, у китайцев очень сложно получить деньги назат. они сделают все, что только можно, лишь бы не возвращать их.
предложат скидки, отсыпят мешок поддельных Памов, и т.д. и т.п. но деньги не вернут.