Повезло ли СССР с годом начала войны?

[geher]

Сообщение от gromuk

Если совсем не в теме почитай, и еще раз напомню "Тактическое"!

В свое время проводилось моделирование ситуации с ограниченным применением ЯО, в том числе и тактического. Все варианты приводили к одному и тому же, а именно к массированному применению всего имеющегося арсенала ЯО.

[geher]

Сообщение от vsv6767

Блин!!! Тысячу извинений! Про угольную пудру и сахарную пыль все понял!!! Ну а как все таки с везением(невезением) стран и народов???

Везение и невезение народа может заключаться исключительно в совпадении трудно прогнозируемого редкого природного явления с каким-нибудь естественно-историческим процессом.
Один из самых известных случаев такого рода - камикадзе, уничтоживший большую часть монгольского флота. В результате самураи смогли отмахаться своими катанами от остатков вражеского десанта, большая часть которого утопла вместе с флотом.
Другой случай, знаменитая Непобедимая Армада испанцев, которую постигла та же участь (не камикадзе, конечно, японский язык в тех краях хождения не имел, но ветерок был очень сильный).
Генерал Мороз в России в качестве подобного фактора приниматься не может, поскольку это явление регулярное и хорошо прогнозируемое, зима называется. И обычно эта зима сопровождается неслабыми морозами. -15 или -40, особой роли уже не играет.
Дата нападения и другие подобные явления также не могут относиться к факторам везения или невезения. Это скорее уже показатель компетентности командующих, взвешивающих различные факторы и определяющих, когда.
В случае хода второй мировой все вообще было предопределено географическими и политическими факторами начиная условий с Версальского мира.

[vsv6767]

Ура!!! Заработало!!!

[gromuk]

Сообщение от geher

В свое время проводилось моделирование ситуации с ограниченным применением ЯО, в том числе и тактического. Все варианты приводили к одному и тому же, а именно к массированному применению всего имеющегося арсенала ЯО.

Прикалываетесь, или читаете медленнее чем пишете ?Что и кто моделировал конкретно по израелю?

.....Убедительность ядерной угрозы зависит от безумия правительства. Предполагается, что разумное правительство не будет прибегать к такому жуткому оружию; как будто в администрации Трумана работали безумцы. Ядерную доктрину отличает иррациональность, и только безумное правительство может поддерживать ядерное сдерживание. Но создать правдоподобную угрозу может и безукоризненно правовое правительство – для этого нужно лишь принять закон, предусматривающий автоматическое нанесение ядерного удара при определенном событии, например милитаризации Синая Египтом. Израилю лучше подошла бы доктрина взаимного ядерного уничтожения, когда одна сторона сначала наносит один ядерный удар с минимальными потерями, исключительно для демонстрации своей решительности. Если вторая сторона не капитулирует, делается вывод, что она готова к полномасштабной войне, и тогда ядерные арсеналы переводятся в режим полного уничтожения.
.....Предпочтительно атаковать противника во время мобилизации: тогда ядерный удар вызывает хаос среди еще не организованных войск, а поскольку противник еще не мобилизовался, он не в состоянии провести масштабную акцию возмездия.
.....В любой конфронтации густонаселенные и бандитские мусульманские государства всегда будут готовы потерять своих граждан и инфраструктуру в большей степени, чем Израиль. При почти равном балансе устрашения Израиль гарантированно проиграет.Вот почему задачей должна стать ликвидация противника еще до того, как он полностью сформировал свою угрозу.
......Израиль, будучи очень небольшой страной, лишен возможности второго удара и потому должен сосредоточить все усилия на первом. В войне с Сирией, которая осыпет Израиль сотнями ракет одновременно, нет никаких гарантий, что удастся сохранить ядерные бомбы в неприкосновенности. Сохранить одну или две бомбы недостаточно для отражения вторжения сирийской армии. Израиль должен нанести ядерный удар первым, пусть и в качестве превентивной меры против крупной конвенциональной атаки.
.....Начать войну с ядерного удара и переключиться на конвенциональные боевые действия с деморализованным противником – возможная и действенная стратегия.
.....Но в новых войнах единственной возможностью победить станет упреждение – нанесение удара первым и перевод боевых действий глубоко на территорию противника. На таком расстоянии от израильских населенных пунктов и военных баз ядерное оружие станет единственно возможным и достаточно безопасным для евреев.
Источник: http://samsonblinded.org/rublog/1294.htm
Это не я придумал!Это евреи рассуждают!

[geher]

Сообщение от gromuk

Предполагается, что разумное правительство не будет прибегать к такому жуткому оружию; как будто в администрации Трумана работали безумцы.

Когда ядерные заряды исчислялись десятками, а со средствами доставки были проблемы (очень большие бомбы, требующие специальных, весьма притом уязвимых для средств ПВО противника самолетов для доставки), то ЯО было обычным, хотя и весьма разрушительным оружием, которое можно было даже применять, не опасаясь очень серьезных последствий для своей страны.
В современных условиях данное оружие приобрело особый статус, при котором даже ограниченное его применение в силу политических и психологических установок срывает лавину тяжких последствий.

Сообщение от gromuk

.....Предпочтительно атаковать противника во время мобилизации: тогда ядерный удар вызывает хаос среди еще не организованных войск, а поскольку противник еще не мобилизовался, он не в состоянии провести масштабную акцию возмездия.

Это напоминает мне рассуждения, послужившие в середине прошлого века основанием для организации бомбардировки городов. Якобы это сломит волю народа к сопротивлению. Как показал опыт второй мировой, это напротив, консолидирует народ, ужесточает сопротивление.

Казалось бы, что против такой страны, как Сирия, подобная технология может пройти. Но авторы этого текста забывают, что кроме Сирии вокруг, да и на территории самого Израиля существуют достаточно серьезные враждебные Израилю силы. По своей территории удар не нанесешь (народ не поймет), а действия против одного игрока автоматически заставляют других (включая внутриизраильских) игроков оценить масштабы угрозы и ударить со всей дури, не дожидаясь, пока подобные меры будут применены и к ним.

Сообщение от gromuk

.....В любой конфронтации густонаселенные и бандитские мусульманские государства всегда будут готовы потерять своих граждан и инфраструктуру в большей степени, чем Израиль. При почти равном балансе устрашения Израиль гарантированно проиграет.Вот почему задачей должна стать ликвидация противника еще до того, как он полностью сформировал свою угрозу.

Ну да, малой кровью, могучим ударом...
Уже было в истории, и не раз.

Сообщение от gromuk

.....Начать войну с ядерного удара и переключиться на конвенциональные боевые действия с деморализованным противником – возможная и действенная стратегия.

Опасная иллюзия. Один противник, может быть (хотя совершенно не обязательно), будет деморализован. Но Израиль окружен не только Сирией. А на помощь союзников после такого шага, который априори будет признан международным сообществом "исключительно чудовищным" (психологическое отношение к ядерной угрозе, сформировавшееся в годы холодной войны со счетов не скинешь), рассчитывать уже не придется. В лучшем случае эта помощь окажется недостаточной. А в предыдущих войнах Израиль выстоял исключительно благодаря внешней поддержке.

Сообщение от gromuk

.....Но в новых войнах единственной возможностью победить станет упреждение – нанесение удара первым и перевод боевых действий глубоко на территорию противника. На таком расстоянии от израильских населенных пунктов и военных баз ядерное оружие станет единственно возможным и достаточно безопасным для евреев.

Учитывая, что после бомбардировки Японии было выпадение радиоактивных осадков на территории США, учитывая опыт аварий на ЧАЭС и в Японии (в плане распространения радиоактивного загрязнения), учитывая ничтожность расстояний между Израилем и самыми удаленными точками территорий потенциальных противников Израиля (а армии будут концентрироваться в любом случае значительно ближе к границам Израиля), надеяться на безопасность для евреев просто глупо.
Хотя политики, допускающие подобные рассуждения, возможно, это прекрасно понимают, но надеются, что они смогут обезопасить себя различными способами (например, свалив на опасное время далеко за бугор "для консультаций с союзниками"). А проблемы простого народа никого, как всегда, не волнуют.

Сообщение от gromuk

Источник: http://samsonblinded.org/rublog/1294.htm
Это не я придумал!Это евреи рассуждают!

Политики, как всегда, не осознают последствий своих безответственных действий. Как часто это было, а все норовят на те же грабли наступить.

[sergoki]

Сообщение от gromuk

Это не я придумал!Это евреи рассуждают!

Этими рассуждениями они не они себя приговорили. Сдадут их арабам на мясо в нужный момент.

Сообщение от gromuk

как будто в администрации Трумана работали безумцы

Мерзавцы.

Задавались вопросом почему Япония начала войну против США?

[geher]

Добавлю еще, что подобная акция гарантированно вызовет серьезный раскол в израильском обществе (далеко не все забыли времена холодной войны), которое и сейчас не очень-то едино.

[sergoki]

Сообщение от geher

вызовет серьезный раскол

Если б они все знали доктрину идеологии в которой они одна из карт в колоде. Одна из выдержек - (Мы пожертвуем миллионами, чтоб спасти тысячи) - ни чего не напоминает такой подход?

[Alex25]

Сообщение от gromuk

... Это не я придумал!Это евреи рассуждают!

порассуждаешь тут ...

http://www.iran-press-service.com/ar...ats_141201.htm

название темы никто не забыл?

[gromuk]

Сообщение от geher

Политики, как всегда, не осознают последствий своих безответственных действий. Как часто это было, а все норовят на те же грабли наступить.

Это не грабли! Это цикличность в истории!Подтверждает подозрения, что история никогда некого нечему не учит!Но все процитированное (в контексте моей версии) подтверждает сценарий.Кстати Израель так и не обьявил себя легальной ядерной державой, вашингтонскому обкому надо задать много вопросов