Swatch Sistem51!

[krasnopyourov]

Сообщение от Vladimir Landau

в тех университетах, где они обучались, я лекции читал на подработке…

По теме: "Переливание воды из пустого в порожнее, под видом умной информации для недалёких, с помощью размывания темы и конкретных вопросов и добавления для убедительности большого количества ненужных терминов"

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

"Переливание воды из пустого в порожнее, под видом умной информации для недалёких, с помощью размывания темы и конкретных вопросов и добавления для убедительности большого количества ненужных терминов"

Коллега, я изо всех сил пытаюсь относиться к Вам серьёзно, что крайне непросто с учетом Ваших глубоких познаний в Ребрандтологии и прочей терминологии. Я даже закрываю глаза на скудную полемическую технику, не позволяющую Вам удержаться в рамках дискуссии, стилистические и грамматические ошибки и неуёмное стремление наступать не только на разложенные мной для Вас лично грабли, но и на все без исключения грабли, встречающиеся на Вашем пути. Но то, что Вы упорно не готовы перестать смотреть под ноги и взглянуть на ситуацию немного шире, чем далёкий от часовой культуры ремесленник, меняющий батарейки на вокзальной площади, делает Вас неинтересным оппонентом, на которого становится жаль тратить силы и время.
Я готов поменять свою точку зрения, если Вы сумеете вернуться в русло конструктива, и найдёте в себе силы вдумчиво и последовательно опровергать доводы оппонентов, не опускаясь до необоснованных претензий. Кстати, если в моих текстах Вам лично что-нибудь не до конца понятно, или какой-нибудь термин вызывает у Вас трудности, Вы можете открыто уточнять, что я имел в виду, высказав ту или иную мыль, и, применив тот или иной термин. Я не поленюсь доходчиво донести до Вас свои мысли и уточнить смысл терминологии в их контексте. Это будет с Вашей стороны и конструктивнее и вежливее, чем обвинять оппонента, которого не удалось понять, в недостаточно качественном изложении мыслей. Попробуйте общаться цивилизованно, а вдруг Вам понравится, гарантирую, окружающим понравится наверняка.

[krasnopyourov]

to Vladimir Landau
Рембрандтологии? Да Вы на часовом форуме написали более 3 тыс. сообщений и не отличаете баланса от ротора автоподзавода. Куда там о чем-то большем?
Полемическую технику? Рамки дискуссии? Это пишет тот, кто своим вялым размазыванием, часто вообще в тему попасть не может.
Смотреть на ситуацию шире? Да Вы за 60 сообщений не смогли понять что идея всем ясна, и что обсуждается другое.
Общаться цивилизованно? Вежливость? Ну да, кто бы говорил о цифилизованном общении, как не тот кто - называет хламом все часы в ценовом районе s51, кто считает всех неразделяющих мнение - имеющими недостаток часовой культуры, недоросшими до чего-то, кто называет критику предмета - стонами, и.т.д и т.п.
Грабли? Да Вам отвечали, только из уважения, желания помочь увидеть, то что со стороны видно, что Вы уперлись в стену и не можете понять предмет обсуждения, и из-за интереса понаблюдать сколько постов такое вообще может продолжаться.

п.с. Плохо когда часовая болезнь, плохо когда теряется здравый взгляд и здравая логика заменяется больными ощущениями, ещё хуже когда это помножено на швейцарию головного мозга и взгляд на бюджетность с высоты, вообще плохо когда это всё помножено на привычку абстрактно мыслить только в рамках своего часто ошибочного абстрактного мнения, совсем никуда не годится когда всё это сдобрено большим мнением о себе, как о великом писце, просто ужасно когда всё это в случае необходимости и при запахе жаренного прячется, погружаясь в мутную воду мутных полемических изворотов.

Здоровья!

[Vladimir Landau]

Сообщение от krasnopyourov

Общаться цивилизованно? Вежливость?

Не зачитывается, Вам всё еще сюда
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=392

[Vladimir Landau]

Если честно, то я не совсем понимаю, почему любитель часов может ополчиться на Систем 51. Я еще могу понять реакцию на эти часы профессиональных часовых мастеров (они то точно не романтики и обладают устойчивым иммунитетом к ЧБ), которые вполне логично могут относиться к такому новшеству, как луддиты, разбивающие машины, лишающие их работы. С этой точки зрения абсолютно понятны досада и сарказм, и я почти уверен, что практически все разгромные комментарии - плод оскорблённого достоинства часовщиков. Индустрия предала их, выпустив часы в принципе не предназначенные для того, чтобы давать кусок хлеба мастерам. Мало того, Систем 51 сегодня символизирует тенденцию удешевления и опрощения (не путать с упрощением) механизмов, путём замены металлических частей на современные полимерные материалы, значительно повышающие межсервисный интервал. В последнее время появились новые линейки механизмов, созданных в рамках этой тенденции, и один из них даже удостоился сертификата хронометра.
Интересно, что даже на WUS главным критиканом Систем 51 оказался форумчанин с ником СССР. Это симптоматично, поскольку именно наследники бывшего СССР, привыкшие от безысходности штопать протёртые вдрызг носки на коленке, оказываются по факту самыми консервативными потребителями в мире. Но прогресс не остановишь, его можно лишь ненадолго притормозить, как это удалось неимоверными усилиями сделать великому Хайеку. То, что сегодня появились и развиваются тенденции в духе Систем 51, очень напоминает бескамённые штифтовки семидесятых, которые пытались противопоставить кварцу и глобальное упрощение отделки механизмов тех лет наряду со снижением их качества. Но с тех пор прошло полвека, технологии взлетели до небес, и индустрии показалось, что сегодня опрощенный механизм легко справится с традиционной механикой по всем показателям, как он бьёт её по цене. Возможно, это только показалось, поскольку на падающем рынке очень трудно оценивать влияние инноваций на продажи - падение спроса может обгонять положительный эффект от новшеств, но стоять в сторонке и поплёвывать на бурлящую часовую мысль для вовлеченного потребителя просто нелогично.
Что собственно нам предлагается взамен:
Бюджетный механический ширпотреб?
Навороченный бюджетный кварц?
Винтаж средней руки?
И что из подобных заменителей Систем 51 может дать ощущение причастности к мировому прогрессу, что даст почувствовать себя особенным – смарт часы? Странная позиция…

[fortress]

Сообщение от ltybcrf

4 год как я привез сувениром с Кракова Sistem51 .Кста, в монобутике swatch отдал около 100$. .

И что ?? Точность хода сохранилась ?? Хочу купить, но надо знять, что показали полевые испытания ...

[ltybcrf]

Сейчас за точность не могу сказать, ношу редко, пару дней в месяц, под настроение. Замерами давно не занимаюсь, нет повода.)

[wertys83]

Сообщение от fortress

И что ?? Точность хода сохранилась ?? Хочу купить, но надо знять, что показали полевые испытания ...

10 месяцев ежедневной носки. Точность как и была. Запас хода не замерял специально, но 1 раз трое суток пролежали (даже 3,5, около 80 часов), и еще ходили.

[Push75]

Владимир, я не хочу одноразовый, пластиковый, неремонтопригодный механизм.
Понятно что вероятнее всего я от часов избавлюсь раньше, чем этот механизм сломается, но осознание того что механизм надёжен и ремонтопригоден, греет душу. Появляется ощущение надёжности и добротности вещи.
Это как с автомобилями: я не хочу Немецкий автопром с алюминиевыми двигателями, как не хочу начальные корейские автомобили с одноразовыми китайскими двигателями. И даже если я продам автомобиль раньше чем выйдет из строя его двигатель, я хочу знать, что в случае поломки, мне не придётся менять головку блока или сам двигатель целиком, а я смогу его отремонтировать.
Именно из за такой консервативной позиции мне не нравяться все эти нововведения в автопроме, как то коробки ДСГ/Пауэр Шифт, турбины в движках, алюминиевые головки блока цилиндров и тому подобные нововведения.
По мне так гораздо надёжнее обычный гидроавтомат или механика и обычный атмосферный чугунный/стальной двигатель.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Push75

Владимир, я не хочу одноразовый, пластиковый, неремонтопригодный механизм.

Это абсолютно нормальная позиция, и я Вас вполне понимаю. Я тоже не сторонник дешевок, которые мне пытаются втюхать под соусом достойной альтернативы качественным продуктам.
То, что я пытаюсь отстоять, защищая эти одноразовые часы, почти не связано с их практической ценностью. Моё отношение к автомобилям в корне отличается от отношения к часам, у меня с автомобилями навязчивых состояний не возникает, и я выбираю их исключительно по двум критериям: цена/качество и доступность/статусность. Тут всё проще пареной репы, мне же на них ездить надо, а играть в них, как в часы, увы, не получается.
С часами же всё иначе, тут для меня на первом месте стоит комплексный и весьма субъективный критерий – обаяние (чаще применяют термин харизматичность, хотя и тот и другой термин по большому счету применим только к человеку, как к личности), и уже на последующих местах техническое совершенство, статусность, доступность и далее по списку. Ведь для меня все практические свойства часов вовсе не критичны, они, по сути, давно неактуальны.
Так вот то, что я пытаюсь отстоять, защищая Систем 51 от нападок, так это их статус символа часовой эпохи, как мне кажется, символа наиболее яркого и наполненного смыслом, хотя и не единственного в своём роде. Систем 51 мне видится практически свободным от шелухи устаревших представлений о часах, смелым экспериментом, который индустрия довела до логического завершения. Это гибрид из отживающих представлений, еще цепляющихся за неактуальные понятия и современной трактовки того как это должно или могло бы быть в будущем. Именно потому, что Систем 51 концептуально слепили из противоречий, он и бередит души ценителей, а такие способности к манипуляциям аудиторией не всякому часовому опусу удавались. Так что, покупая Систем 51, я купил не часы, а свою реакцию на эту манипуляцию, отдавая должное её элегантности и эффективности.
Соглашусь, такое отношение к часам не отражает массового состояния рынка, но для часоголика, который рыщет в поисках уникальных впечатлений, это самый верный путь на Парнас часовой культуры. А то, что на этот Парнас в качественном, ничего из себя не представляющем ширпотребе взлететь не получится, я Вам утверждаю абсолютно авторитетно.