Свершилось! Стрела Sekonda 3017 - Страница 199 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Российские часы > Полет
Регистрация | Забыли пароль?

Полет

Форум о часах Полет.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #1981  
Старый 03.04.2023, 19:44
bochonok bochonok вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2014
Адрес: Russia
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 423 раз(а) в 93 сообщениях
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230403_204147.jpg
Просмотров: 265
Размер:	326.2 Кб
ID:	3547791
Как есть - примерно 60 лет, без Аквадискотеки
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! bochonok за это сообщение:
egoregorov (06.06.2023)
  #1982  
Старый 03.04.2023, 21:27
nikto nikto вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.01.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 127 раз(а) в 40 сообщениях
У Паши с Вернисажа за последние лет 8 прошли дестятки часов в сохране.До сих пор Полет 3017 висит за 100тыс и без вопросов,а как он так сохранился.
Ответить с цитированием
  #1983  
Старый 03.04.2023, 22:00
bochonok bochonok вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.09.2014
Адрес: Russia
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 423 раз(а) в 93 сообщениях
Не берусь повторять придуманный псевдоним, выше. Из уважения к Вам
Паша наверное умеет фотографировать. Вы , Вами упомянутую Стрелу, видите выше, перед Вашим упоминанием, рядом со Стрелой 19 камней
Значит она кому-то была нужна
Ответить с цитированием
  #1984  
Старый 03.04.2023, 23:11
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,285
Сказал(а) спасибо: 4,364
Поблагодарили 34,409 раз(а) в 7,056 сообщениях
Разница в оценке редких циферблатов лишь одна. Я эти циферблаты тщательно изучал вживую , используя высокое увеличение, мой опыт с большим количеством перепечатанных циферблатов. Я изучал микроцарапины и остатки клея, возможнось повторного окраса или окраса одной из сторон. На циферблатах были следы как бытования, так и времени - окислы на ряде участков вследствие длительного хранения. Циферблаты не имели следов от движущихся элементов, следов от грязи ремонтуара.

У меня нет никакой ангажированности. Я защищаю лишь ту точку зрения, что появилась после осмотра циферблатов. Я приводил владельцам список из множества пунктов, почему я считаю так или иначе. Считаю, что это правильный способ обоснования позиции. Можно безусловно приводить примеры серебряных ложечек, но к циферблатам это не имеет никакого отношения. Других аргументов просто не было приведено, а жаль.

Я сам коллекционер, но по другой тематике. Да, она моложе Стрел, но через полторы недели этой теме стукнет 50 лет, в течение года ряд моих экспонатов разменяют отметку в 50. Я встречаю немалое количество образцов, созданных в виде макетов для выставок. Кое-что из макетов передал в новый открывшийся музей часов. Я знаю, как выпускаются образцы часов. Часто на одном стенде могут висеть образцы часов в надписями вроде "Опытные образцы", "Перспективные модели", "Образцы серийного производства", "Образцы, снятые с производства" и т.д.

Я по роду работы общаюсь с большим количеством коллекционеров, вижу вживую то, что видят далеко не все. Я обладаю информацией от того же Евгения Gato, которую не буду распространять здесь из-за обещаний о нераспространении, но получаемая мною информация мне позволяет делать ряд выводов о той или иной модели.

Я понимаю, что спор вызвал циферблат от 1 час завод, однако в пользу того, что он существовал, указывает как минимум реклама тех лет, аналогичные прекрасно сохранившиеся циферблаты 2 час завод. То, что первая опытная партия часов 1 МЧЗ выглядела именно так, у меня лично вопросов не вызывает. Это примерно так, как выглядели первыми опытные часы окончательного дизайна в тематике, которая мне близка.

Помимо собственно часов (моей тематики) я нашел и немалое количество литературы вроде каталогов для Березок, энциклопедических словарей (БСЭ), календариков, журналов вроде Радио или Науки и жизнь, рекламок и прочей печатной продукции тех лет, в которых присутствует изображение интересующих меня часов. Да, это именно так и происходило. Макет, либо рабочие часы отдавался для фотографирования в каталоге, рекламной статье и т.д.

Наручные часы 3017 были гордостью советского часпрома, им было посвящено множество заметок и статей, меня в данном случае больше удивляет, почему так мало печатного материала найдено. Но даже его достаточно, чтобы понять, как выглядели первые часы Стрела. Можно спорить о часах Космос, был ли такой дизайн утвержден до часов, для этого безусловно надо найти часы с таким циферблатом в прессе.

Оригинальный циферблат еще не повод считать, что он покинул корпус образца, был утвержден и был использован в часах. Мутные истории копания в закромах работников заводов создают лишь ажиотаж вокруг опытной и пробной продукции, при этом не подкрепляя ее подтверждениями в виде фото готовых часов.

Безусловно, даже опытные образцы циферблатов интересны сами по себе, чтобы у современных людей складывалось мнение, как шли наработки, какие дизайны нравились и нет, почему выбирали один дизайн и не выбирали иной. Но при таком подходе, когда в теме есть ажиотаж, но нет серьезной научной работы с материалом как раз и появляются такие сомнения в подлинности.

Я к Евгению Gato обращался за помощью, но в то же время много часов провел в бывшей Ленинке, в минской центральной библиотеке. Дерзайте, работайте, изучайте, обосновывайте свою позицию.

Мы многого не знаем, чтобы обоснованно что-то говорить. Много лет образец часов 2 час завод от Дмитрия были единственными, а теперь одни из 5, я уточнил, что мне приносили и часы на механизме 2 час завод, но с уже переставленным впоследствии циферблатом (видимо время и небрежная носка его испортили, владелец часов заменил его на другой, самый обычный).

Я за нормальную дискуссию с обоснованными выводами, давайте уважать друг друга. Ну и давайте продолжать делать серьезную работу по изучению вопроса. Это очень поможет всем в дальнейшем.
Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
bochonok (04.04.2023), egoregorov (06.06.2023), Fran31XX (19.12.2024), girl66216 (04.04.2023), Miron1992 (02.05.2023), nikto (04.04.2023), opaque (10.05.2023), Severum (04.04.2023), TonyG (03.04.2023), uvarrov (04.04.2023), Woosterm (04.04.2023), Авиатор (04.04.2023)
  #1985  
Старый 04.04.2023, 10:46
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,285
Сказал(а) спасибо: 4,364
Поблагодарили 34,409 раз(а) в 7,056 сообщениях
В связи с удаленностью от родины некоторые вещи сложно проверить, но я все же постарался. По часам Восток - они уже есть в каталоге 1960 года, то есть скорее всего имя собственное не было связано с пилотируемым кораблем. Так же в 1960 году в каталоге имеется и название Стрела, что логично для тех лет, часы без названия выпускались лишь в опытных партиях. Я однако не нашел в каталоге часов Полет, хотя по имеющимся источникам (не вызывающим у меня никакого доверия) часы под маркой Полет стали выпускаться то ли в 1960, то ли в 1961 году. Учитывая тот факт, что в каталоге Виноградова часы марки Полет я не обнаружил, то вероятно выпуск часов приурочен к полету Гагарина, как я предполагал ранее, а не запуску спутника в 1957 году. В угоду этой версии говорит дизайн циферблата первых часов Полет с о следом космического корабля. И как я и говорил, это три года было именем собственным. Отсюда у меня большие сомнения, что были часы Poljot до 1961 года. Здоровая дискуссия с фактами приветствуется, каюсь, что эту тему знаю не досконально, достаточно поверхностно.
Ответить с цитированием
  #1986  
Старый 04.04.2023, 11:37
Woosterm Woosterm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия Санкт-Петербург
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,454 раз(а) в 400 сообщениях
Полет

Каталог часов, 1960 - В.И. Виноградов.
Раздел часы разные освоенные в 1960 году.
стр. 248
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полет чн-780к.jpg
Просмотров: 207
Размер:	94.5 Кб
ID:	3548114  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! Woosterm за это сообщение:
Miron1992 (02.05.2023), uvarrov (04.04.2023), Vilos (04.04.2023), vittorio74 (19.04.2023), Авиатор (04.04.2023)
  #1987  
Старый 04.04.2023, 11:43
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,285
Сказал(а) спасибо: 4,364
Поблагодарили 34,409 раз(а) в 7,056 сообщениях
Мерси, значит все же 60 год. Не долистал до раздела, где Электрические. Принято. Будем ждать поправок по марке Poljot
Ответить с цитированием
  #1988  
Старый 04.04.2023, 12:12
Аватар для uvarrov
uvarrov uvarrov на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2010
Адрес: Россия Санкт-Петербург
Сообщений: 7,526
Сказал(а) спасибо: 9,211
Поблагодарили 17,849 раз(а) в 5,425 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Восток - они уже есть в каталоге 1960 года
И часы Чайка 2605 присутствуют в каталоге 60-го года. Так что отношение "Чайки" к В.Терешковой тоже сомнительно.
__________________
Кое что из моего... http://forum.watch.ru/album.php?u=25580
Ответить с цитированием
  #1989  
Старый 04.04.2023, 12:20
TonyG TonyG вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 04.03.2023
Адрес: Земля обетованная
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 51 раз(а) в 28 сообщениях
На суперэкспортных полетах, на крышках есть штамп выпуска на февраль 61года, это ДО полета Гагарина

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
В связи с удаленностью от родины некоторые вещи сложно проверить, но я все же постарался. По часам Восток - они уже есть в каталоге 1960 года, то есть скорее всего имя собственное не было связано с пилотируемым кораблем. Так же в 1960 году в каталоге имеется и название Стрела, что логично для тех лет, часы без названия выпускались лишь в опытных партиях. Я однако не нашел в каталоге часов Полет, хотя по имеющимся источникам (не вызывающим у меня никакого доверия) часы под маркой Полет стали выпускаться то ли в 1960, то ли в 1961 году. .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230404_121928_404.jpg
Просмотров: 124
Размер:	89.6 Кб
ID:	3548154  
Ответить с цитированием
  #1990  
Старый 04.04.2023, 12:23
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,285
Сказал(а) спасибо: 4,364
Поблагодарили 34,409 раз(а) в 7,056 сообщениях
Вот тут как раз проще. Одно дело имя собственное про Мир или Уран, другое дело название продукции завода. А здесь уже эффект пропаганды чувствуется сильнее. Поэтому Полет - естественно Гагарина, Чайка - позывной Терешковой, Восток - корабль, Ракета - ну то же самое. Имя собственное приобретает новое значение и становится торговой маркой. Сложно объяснить, как угличский завод приобрел имя Чайки (прежде имени собственного продукции ЧЧЗ), если это не повсеместная практика называть заводы с учетом космическх достижений. До сих пор сами продолжатели Полета считают в официальной истории, что это полет Гагарина, почему нет? Существовавшее ранее название вдруг приобрело окончательный смысл.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
babangida (04.04.2023), opaque (10.05.2023)
Ответ
Метки
3017, poljot, sekonda, полет, стрела


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свершилось-2! Полет 3017 Puzant Полет 220 02.10.2017 17:51
Гид по Стрела/Sekonda/Poljot с калибром 3017 Axel72 Другие российские часы 22 10.08.2011 15:13


Часовой пояс UTC +3, время: 13:45.