Наша галерея

[Sashun]

Сообщение от 277sergei

Фото пока только такие

Это - тоже Мауте. Передо мной таких 2, 1 уже в деталях. Для него нужно 2-е колесо боя - на моем 2 зубца полотна сломаны. У Вашего салазки правильные - в гонг упираться не будут.

[aleks1960]

Сообщение от TatynaS

У меня в базе данных больше 700 механизмов FMS с боем, 37 из них с этим медведем. По типу механизмов могу утверждать, что клеймо использовалось не менее 15 лет.

Татьяна, добрый день !
Вот вам ещё один (он у меня давно, но вроде не показывал ещё))).
На нём какой-то умелец "модернизировал" систему боя, получилось как в сказке "дерни деточка за веревочку"
Тем не менее, всё работает

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

И ещё один "уставший" медведь, я его уже в общей кучке показывал, но там номер не видно.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Sashun

в версию, что это "FMS для России" я просто не верю.

Не пойму зачем, зная к какому производителю относится данное клеймо, размещять своё сообщение в не профильной ветке.
По хорошему бы попросить модераторов , перенести все эти сообщения по прямому адресу.

С уважением.

[aleks1960]

Сообщение от TatynaS

Но если эти две фирмы оставили после себя много вещественных доказательств в виде кронштейнов и резонаторов, то "Медведь FM" абсолютно стерилен в этом смысле.
Из этого делаю вывод, что это собственное клеймо Mauthe.

Татьяна, смелое утверждение - но довольно веско аргументированно ! пожалуй я вас поддержу в этом.

А вот то что не для России эти механизмы, мне видится менее доказательно, и вот почему - эти механизмы в большинстве своем находятся именно в России.

[Oled]

Сообщение от TatynaS

Олег, добрый день!
Спустя год могу утверждать, что это точно не для России, но и не берлинский торговый дом.
Клейма с таким медведем возглавляют "тройку" фирм, клейма которых чаще всего встречаются на механизмах Mauthe; второе и третье места занимают Bernard Paschen и Kraft-Behrens. Но если эти две фирмы оставили после себя много вещественных доказательств в виде кронштейнов и резонаторов, то "Медведь FM" абсолютно стерилен в этом смысле.
Из этого делаю вывод, что это собственное клеймо Mauthe, которое появилось у этой фирмы сразу после исчезновения другого медведя с литерами
PC. Возможно, оно не регистрировалось FMS по причинам неоригинальности рисунка.

P.S. У меня в базе данных больше 700 механизмов FMS с боем, 37 из них с этим медведем. По типу механизмов могу утверждать, что клеймо использовалось не менее 15 лет.

Татьяна, добрый день!

Мне кажется маловероятным, что Mauthe пользовались этим клеймом, хотя бы потому, что некоторые механизмы с ним выпущены в период, когда у Mauthe уже был свой орел и они его успешно клеймили. Да и медведь это чисто берлинская тема. Версия с торговым домом мне нравится больше, да и похожесть логотипов с P & C тоже чего-то, да стоит. Может ли быть, что этот Fr. Mueller был приемником P & C?

С уаажением,
Олег

[TatynaS]

Сообщение от Oled

Татьяна, добрый день!

Мне кажется маловероятным, что Mauthe пользовались этим клеймом, хотя бы потому, что некоторые механизмы с ним выпущены в период, когда у Mauthe уже был свой орел и они его успешно клеймили. Да и медведь это чисто берлинская тема. Версия с торговым домом мне нравится больше, да и похожесть логотипов с P & C тоже чего-то, да стоит. Может ли быть, что этот Fr. Mueller был приемником P & C?

С уаажением,
Олег

Олег, у H.-H.Schmid статья о фирме Fr. Mueller сопровождается несколькими вопросительными знаками и годы действия обозначены как 1889-189Х-ые, а клеймо с медведем встречается и на поздних механизмах Мауте (~ 1907 год).
Ещё и кол-во механизмов в моей базе данных - 37. Мне сложно точно оценить объёмы производства, но предположу, основываясь на свою статистику по Kienzle, что один найдённый механизм соответствует восьмиста выпущенным, т.е. около 30 тысяч, такое большое количество механизмов должно быть засвеченным в рекламе того времени, а её нет.

[Алекс]

Татьяна, у меня штуки 3-4 с медведем точно есть. При оказии сделаю фото для статистики. Мне тоже интересно что за клеймо такое.

[arhistratig]

И у меня есть с медведем.

[aleks1960]

У меня на двух комлектных часах, штампованные латунные циферблаты и маятники.
Где-то ещё третьи лежат, на них не помню какие.

[Sashun]

Обратите внимание, что которые с медведем имеют "треугольное" коромысло, а без медведя - полукруглое. Вот не верится, что в одном производстве "ключевые" детали могли быть разными. Еще разные и салазки и, даже расстояния между крепежными отверстиями литых салазок (для крепления к стяжным колонкам платин) различаются на 3 мм.
Такое впечатление, что часы с "медведем FM" выпускались в другом производстве.

Сообщение от aleks1960

Не пойму зачем, зная к какому производителю относится данное клеймо, размещять своё сообщение в не профильной ветке.

Затем, что "Медведь FM" - вовсе не FMS (скажем, коромысло - ближе к Becker) и непонятно, какая ветка для таких часов профильная. Т.е. вопрос о принадлежности клейма "Медведь FM" - пока открытый.
С другой стороны, часы как с медведем, так и без него, кроме упомянутых различий, имеют весьма схожие системы клеймения комплектов деталей механизмов для совместной обработки и взаимозаменяемые колеса. Похоже, что и кондукторы для совместного сверления платин изготавливались в одном производстве...

[TatynaS]

Сообщение от Sashun

Обратите внимание, что которые с медведем имеют "треугольное" коромысло, а без медведя - полукруглое. Вот не верится, что в одном производстве "ключевые" детали могли быть разными. Еще разные и салазки и, даже расстояния между крепежными отверстиями литых салазок (для крепления к стяжным колонкам платин) различаются на 3 мм...

Я просмотрела свою базу данных, там где есть фото анкера: 6 "медведей" с круглым анкером, 5 "медведей" с угловым. Это, как и многие другие мелочи говорит о времени производства. У всех производителей угловые анкеры сменились на круглые.

Сообщение от Sashun

...Затем, что "Медведь FM" - вовсе не FMS (скажем, коромысло - ближе к Becker) и непонятно, какая ветка для таких часов профильная. Т.е. вопрос о принадлежности клейма "Медведь FM" - пока открытый.
С другой стороны, часы как с медведем, так и без него, кроме упомянутых различий, имеют весьма схожие системы клеймения комплектов деталей механизмов для совместной обработки и взаимозаменяемые колеса. Похоже, что и кондукторы для совместного сверления платин изготавливались в одном производстве...

Покажите мне любой механизм с Медведем FM с хорошими фото передней платины, задней платины и анкера, я в ответ покажу фото механизмов Mauthe с близкими серийными номерами.
Надеюсь такими примерами получится убедить, что несмотря на "тайну клейма с берлинским медведем" сделаны эти механизмы именно Мауте.

Вот три фотографии, на одной немаркированный мех-м Mauthe, на другой мех-м с Медведем FM, третий мех с патентом 55006.
Я обвела на двух фото кружочками по две мелкие улики, точечка над серийным номером "пупок" и под счётным колесом штучка, у меня с глупым словом "пимпочка". На третьей фото найдите эти улики самостоятельно:



С уважением, Татьяна