Помощь в определении интерьерных часов

[TatynaS]

Механизм без боя начала 20 века.
По ощущениям это: немец или француз?

[Oled]

Сообщение от TatynaS

Механизм без боя начала 20 века.
По ощущениям это: немец или француз?

Вложение 3850851

Татьяна, я голосовал бы за француза, наверное. А фото экстерьера нет?

[TatynaS]

Сообщение от Oled

Татьяна, я голосовал бы за француза, наверное. А фото экстерьера нет?

Олег, фото экстерьера есть, попозже добавлю.
Меня пока смущает крепёж, чем-то он похож на поздний T.Bauerle



P.S. А ещё есть похожесть с Carl Werner:



P.P.S. Есть ещё механизмы Mauthe с французским флёром. Тут анкерный мост похож с первым кругляком-молчуном:

[TatynaS]

Нашла ещё среди механизмов M.Bauerle кругляки с боем и без боя, но с "кармашками" на задней платине:



И, пока не забыла фото корпуса того самого механизма. Кстати, тема с ним отсюда https://mb.nawcc.org/threads/after-f...clock.217338/:

[aleks1960]

На мой взгляд, за французское происхождение говорит, даже не говорит, а кричит четырёх значный номер, где можно увидеть такой номер, в начале 20 в. у немцев?
С другой стороны, я что-то не припомню французов с широким заводным бараном и накладным мостом (платиной), так что на мой взгляд это немец.

[Oled]

Татьяна, да, наверное все-таки это немецкое творчество. Корпуса такого плана - это Германия.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Сообщение от Oled

Андрей, привет! ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС, хотел бы я сам знать на него ответ. Что мне удалось обобщить на сей час: этот шварцвальдский производитель использовал форму молоточка в виде латунного "молоточка" (форма молоточка - один из основных и ключевых критериев определения шварцвальдских часов), на достаточно продолжительном временном отрезке использовал "велосипедные" цепи, а также на передней платине его механизмов встречается анкерный мост в виде стрелы.

У меня есть запрос от одного из музеев, у них русские жильные часы, датируемые 1850-53 гг., тоже с механизмом этого производителя, поэтому разгадать эту загадку я уже давно стараюсь.

Определенно, производитель из региона St. Georgen - Furtwangen, т.е. под подозрением Tobias и Jacob Bauerle, LFS и другие. Было бы очень здорово, если бы коллеги, у кого есть такие механизмы с "велосипедными" цепями, помогли фотками их передних платин, уверен, мы смогли бы докопаться до истины.

С уважением,
Олег

В продолжение истории про часы с молоточками "молоточками". Любопытный экземпляр нашелся на американском форуме: ранний механизм (судя по циферблату с выпуклой средней частью - 1840-50-е гг.), и тоже с таким молоточком. Сзади подписаны Jakob Faller in Gütenbach. Якоб Фаллер работал в первой половине 19 века. Гутенбах расположен в 9 километрах от Фуртвангена, а фамилия Фаллер была очень широко распостранена среди местных часовщиков, на часах мы уже встречали и FX.Faller и Leo Faller, B.Faller Sohn и тп

https://mb.nawcc.org/threads/black-f.../#post-1504583

Любопытно, что опытные коллеги с американского форума подсказали, что клеймо "iD" на буковой платине механизма принадлежало т.н. Gestellmacher, изготовителю деревянных заготовок механизмов. Оказывается, часовщики не делали их сами, их производили отдельные мастерские, которые, затем, продавали свой товар часовщикам для дальнейшей работы.

[TatynaS]

В продолжении вчерашней темы "Француз или немец".
На торговой площадке вот такой механизм https://www.ebay.com/itm/16728659680...Bk9SR9iX8ZHgZQ
Продавец определяет его как француза, а мне видятся черты Mauthe)



Добавлю сюда немецкие "кругляки", которые тоже продаются как французы:

[Oled]

Сообщение от TatynaS

В продолжении вчерашней темы "Француз или немец".
На торговой площадке вот такой механизм https://www.ebay.com/itm/16728659680...Bk9SR9iX8ZHgZQ
Продавец определяет его как француза, а мне видятся черты Mauthe)

Татьяна, полностью согласен! Немцы пытались захватить все возможные рынки часов еще с середины 19 века, делали механизмы под русские и венские регуляторы, под английские музыкальные часы, что им стоило освоить и нишу кругляков?

[TatynaS]

Что-то меня потянуло в старые темы, а там наткнулась на каминные французские часы, которые когда-то мне были совсем неинтересны, а теперь есть тонкий культурный слой по этой теме.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=652
В обсуждении этих часов почти был дан ответ: "... это всем известная история Средневековья, связанная с братьями-принцами..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8D%D1%80%D0%B5

Вроде больше некому быть?

[Oled]

Сообщение от TatynaS

Что-то меня потянуло в старые темы, а там наткнулась на каминные французские часы, которые когда-то мне были совсем неинтересны, а теперь есть тонкий культурный слой по этой теме.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=652
В обсуждении этих часов почти был дан ответ: "... это всем известная история Средневековья, связанная с братьями-принцами..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...8D%D1%80%D0%B5

Вроде больше некому быть?

Вложение 3851476

Татьяна, браво!!! Конечно они, невинно убиенные. На левой ноге каждого из мальчиков по пояску - это одна из регалий старейшего Ордена Подвязки. Лента для него изготавливалась из тёмно-синего (почти чёрного) бархата с вытканной золотом каймой и золотой надписью: «Honi soit qui mal y pense» — «Да стыдится тот, кто подумает об этом дурно». Его носят ниже левого колена и прикрепляют золотой пряжкой (женщины носят поясок на левой руке).

Количество членов ордена ограничено — ими являются суверен ордена (английский монарх) и не более 24 компаньонов (Companions). Компаньонами могут быть как рыцари (Knights Companions), так и леди (Ladies Companions). Дополнительными (Supernumerary) участниками ордена могут становиться также члены британской королевской семьи и иностранные монархи. При вступлении в орден участник обязуется выполнять все условия ордена, главнейшим из которых является защита суверена ордена.