Золотые карманные женские часы Розенбергъ

[antikvar32]

Сообщение от Василий Акименко

Нет, не все ровно! Даже на первоначальном фото видно - циферблат плохо отцентрован! Если интересно поставить финальную точку, то расположите циферблат так, чтобы метки 3 и 9 часа находились на линии заводного ключа, а 6 и 12 часов находились строго по центру сторон кейса.
Если триб секундного колеса и одновременно часовое колесо не станет по центру отверстий циферблата - значит он точно "не родной"! В часах мануфактурной сборки осуществлялась точнейшая подгонка. Поэтому, циферблат, механизм и кейс находились на одном номере...
Мы имеем дело с попыткой "зондирования" российского рынка двумя малоизвестными на тот период швейцарскими производителями. Механизм использован явно устаревшей конструкции, но это пытались компенсировать особой оригинальностью кейса и возможно... отделкой циферблата, стрелок, а также формой бигеля... Согласитесь, производители, выбравшие в качестве торговых марок "храм" и "лампу/свечу" все-таки обладали определенной эстетикой вкуса.
Но, поставка готовых мануфактурных ювелирного часов в сборе - это более высокие тарифы на таможне. И это при том, что иные, более известные в России производители уже плотно "оккупировали" отечественный часовой рынок и торговые дома занимались сборкой на месте...

Поставил ровно , лежат без л люфта , на "родном" месте .

[Василий Акименко]

Сообщение от antikvar32

Поставил ровно , лежат без люфта , на "родном" месте .

Это и есть фото именно "неотцентрованного" циферблат, на своем месте находится только метка "з часа". Если при таком "выравнивании" циферблат жестко закрепить, навесить стрелки, часы долго не проходят. Часовое колесо и триб секундного колеса не находятся одновременно по центру, сдвинуты к краям отверстий...
В мануфактурных часах такого никогда не было!

[antikvar32]

Сообщение от Василий Акименко

Это и есть фото именно "неотцентрованного" циферблат, на своем месте находится только метка "з часа". Если при таком "выравнивании" циферблат жестко закрепить, навесить стрелки, часы долго не проходят. Часовое колесо и триб секундного колеса не находятся одновременно по центру, сдвинуты к краям отверстий...
В мануфактурных часах такого никогда не было!

Возможно и так ,Как вы утверждаете . Я поставил его ,как умел , но может потому что не умею , либо ножки не закреплены , либо действ., не родной механизм , есть те проблемы ,о которых вы написали

[gosha1]

Василий, оцифровка на циферблате напечатана криво, посмотрите на диск оцифровки секундной стрелки и его положение к часовым меткам. Не надо обожествлять швейцарцев, они обычные люди.

[Василий Акименко]

Сообщение от gosha1

Василий, оцифровка на циферблате напечатана криво

Мы в целом говорим об одном и том же. О местном производстве циферблата, а вовсе не о мануфактурном в Швейцарии...
Циферблат просто не от данных часов! Автор темы же не до конца понимает:
1. Почему не может его самостоятельно правильно отцентровать.
2. Почему циферблат лишился ножек, присутствуют только их останки и почему потребовалась битумная смола
3. Как две обыкновенные линии, проведенные под прямым углом, вскрыли бы все недостатки циферблата, в том числе и тот, на который обратили лично вы и привели бы его к поражению в споре...

Но самое главное, если мы и увидели фрагмент мануфактурного швейцарского "цилиндра" на одном номере механизма и кейса. То какого-то ювелирного дома один только "никудышний" цифер. Если в природе существуют часовые поделки Розенберга, даже с нанесенными краской логотипами, то хотелось бы увидеть подобные в сборе! Даже уже из познавательного интереса!)

[antikvar32]

Сообщение от Василий Акименко

Мы в целом говорим об одном и том же. О местном производстве циферблата, а вовсе не о мануфактурном в Швейцарии...
Циферблат просто не от данных часов! Автор темы же не до конца понимает:
1. Почему не может его самостоятельно правильно отцентровать.
2. Почему циферблат лишился ножек, присутствуют только их останки и почему потребовалась битумная смола
3. Как две обыкновенные линии, проведенные под прямым углом, вскрыли бы все недостатки циферблата, в том числе и тот, на который обратили лично вы и привели бы его к поражению в споре...

Ответы на ваши вопросы
1) я и не пытался ничего центровать , положил ровно цифер на механизм., дальше вы делали свои выводы
2) прекрасно понимаю - варианты присутствуют разные
3) я вам приложил цифер просто и тут вы усмотрели несоответствия (хотя для моего неопытного взгляда кажется все ровно).

[Василий Акименко]

antikvar32

Виталий, это мой последний здесь пост. Скажу напоследок:

1. Каждый человек в рамках чужой темы имеет право реализовать свою познавательную потребность!

На мануфактурных ювелирных часах, где присутствует надпись DEPOSE, на циферблате которых с большой долей вероятностью присутствовал логотип "Fritz Perret & Cie", самовольная попытка замены чужого циферблата на собственный грозила значительными финансовыми потерями и судебными разбирательствами!

Вашу "центровку как- нибудь" расцениваю как жест пренебрежительного отношения к собеседнику, тем не менее, остаюсь благодарным за другие моменты...

2. Наличие останков циферблата с надписью Розенбергъ позволило только определить его полу-кустарный способ производства, несвойственный для мануфактурного. Зато сделать предположение, что при неизвестном нам ювелирном доме существовала СБОРОЧНАЯ мастерская, где могла производиться отдельная фурнитура.

3. Также возникло неподтвержденное пока еще ничем предположение, что некий торговец А. Розенбергъ занимался приобретением "нонеймов" и краской наносил свой логотип на циферблат...

Дальше продвинуться в теме пока невозможно! Это лично ваш дальнейший удел...

Успехов!

[antikvar32]

Сообщение от Василий Акименко

Виталий, это мой последний здесь пост. Скажу напоследок:

1. Каждый человек в рамках чужой темы имеет право реализовать свою познавательную потребность!

На мануфактурных ювелирных часах, где присутствует надпись DEPOSE, на циферблате которых с большой долей вероятностью присутствовал логотип "Fritz Perret & Cie", самовольная попытка замены чужого циферблата на собственный грозила значительными финансовыми потерями и судебными разбирательствами!

Вашу "центровку как- нибудь" расцениваю как жест пренебрежительного отношения к собеседнику, тем не менее, остаюсь благодарным за другие моменты...

2. Наличие останков циферблата с надписью Розенбергъ позволило только определить его полу-кустарный способ производства, несвойственный для мануфактурного. Зато сделать предположение, что при неизвестном нам ювелирном доме существовала СБОРОЧНАЯ мастерская, где могла производиться отдельная фурнитура.

3. Также возникло неподтвержденное пока еще ничем предположение, что некий торговец А. Розенбергъ занимался приобретением "нонеймов" и краской наносил свой логотип на циферблат...

Дальше продвинуться в теме пока невозможно! Это лично ваш дальнейший удел...

Успехов!

Благодарю вас за участие в обсуждении!
Мне были очень интересны ваши выкладки , хотя я , НАПРИМЕР , не понял ваше утверждение , что невозм., центровки данного циферблата по отношению к механизму приведет к непродолжительной работе часов. Но судя по тому ,как их заносили , наверно они работали долго, и древний часовщик с этой проблемой, похоже справился.

Еще раз благодарю , почти все что меня интересует я нахожу в нете , пару десятков разного рода карманных часов,что скопились не выкладываю , так как меня больше интересует историческая составляющая предметов.
С технической составл., помогают справится два хороших товарища-часовщика , они же помогают в пополнении моей коллекции и восстановлении наручных часов периода СССР.

[logmaster]

Сообщение от Василий Акименко

. . .
На мануфактурных ювелирных часах, где присутствует надпись DEPOSE, на циферблате которых с большой долей вероятностью присутствовал логотип "Fritz Perret & Cie", самовольная попытка замены чужого циферблата на собственный грозила значительными финансовыми потерями и судебными разбирательствами!
. . .

Хотелось только уточнить один момент. Надпись Depose действительно свидетельствует об официальной регистрации модели, но скорее конструкции корпуса часов. Как ранее сказано, торговая марка с лампой/свечкой принадлежит фирме "Fritz Perret & Cie". Специализация этой фирмы, по Микролиску, исключительно корпуса. После 1895 г. эта фирма даже изменила название на "Fabrique de bôites de montres or".
Вот пример регистрации модели этой фирмы.

В то же время, почему-то позабыли про вторую торговую марку, Henry Levy.
Часы которого были нередки для рынка РИ, и могли иметь заказной циферблат

[antikvar32]

Благодарю модератора , за очистку темы от всего лишнего .