Клуб ценителей часов Eterna

[crazydad]

Сообщение от MKurbatov

Добрый день, уважаемые форумчане!
Поделитесь пожалуйста впечатлениями о мануфактурном механизме Eterna 39. Что у него с точностью и надежностью?

Здравствуйте.
Не стал писать в теме про калибр Корума.
Потому что не разбирался с калибрами Корума, и о
39 серии Этерна писать пока особо нечего.
В отличии от 3030, где я столкнулся с негативными моментами.

Да, скорее всего, в этом Коруме стоит калибр от Eterna Movement SA.
Сложный вопрос с китайскими хозяевами.
Как будет развиваться производство механизмов, что будет с поддержкой,
все это пока вопрос.
Они выделили предприятие по производству механизмов отдельно от
Этерны. Производят только 39 серию, нацелены на продажу сторонним заказчикам. Сайт https://eterna-movement.com.
Но вижу, что из указанных выше производителей часов уже двое (как минимум)
перешли на калибры другого поставщика. Неопределенность пугает или другие факторы?
Выше писал об этом. Но не суть.

Двое часов на 39 калибре куплены в состоянии NOS.
1. Eterna Calibre 3903A
Через 2 года после покупки амлитуда стала маловата, ход был в пределах
от +8 до +13 сек/сутки.
Репассаж делал местный мастер (за Омегу на 8500 и Зенит на ЭльПримеро он у меня не брался, а здесь не увидел сложности).
Сказал, что ничего его не испугало,
но не понравилась необычная конструкция (я пропустил мимо ушей).
Сейчас амплитуда 310, точность от 0 до 7 сек/сутки (разные положения).
2. Calibre Maison Eterna 3945A
Амплитуда низкая сейчас (270). До сервиса не дошел еще.
Сейчас идут от +5 до +15 сек/сутки (разные положения).
3. У обоих механизмов
при замерах угол подъема анкерной вилки -51 градус,
Max. amplitude CH 0h | 315° Min. amplitude 6H 24h | 200°
Если нужен адрес эл/почты менеджера по продажам в Eterna Movement, напишите в личку.
Может быть, она ответит на узкие вопросы.
Если надо, отправлю ссылки о собственниках компании и об увольнении в начале 2019 года очередного
СЕО Корума и Этерны.

[MKurbatov]

Сообщение от crazydad

Здравствуйте.
Не стал писать в теме про калибр Корума.
Потому что не разбирался с калибрами Корума, и о
39 серии Этерна писать пока особо нечего.
В отличии от 3030, где я столкнулся с негативными моментами.

Да, скорее всего, в этом Коруме стоит калибр от Eterna Movement SA.
Сложный вопрос с китайскими хозяевами.
Как будет развиваться производство механизмов, что будет с поддержкой,
все это пока вопрос.
Они выделили предприятие по производству механизмов отдельно от
Этерны. Производят только 39 серию, нацелены на продажу сторонним заказчикам. Сайт https://eterna-movement.com.
Но вижу, что из указанных выше производителей часов уже двое (как минимум)
перешли на калибры другого поставщика. Неопределенность пугает или другие факторы?
Выше писал об этом. Но не суть.

Двое часов на 39 калибре куплены в состоянии NOS.
1. Eterna Calibre 3903A
Через 2 года после покупки амлитуда стала маловата, ход был в пределах
от +8 до +13 сек/сутки.
Репассаж делал местный мастер (за Омегу на 8500 и Зенит на ЭльПримеро он у меня не брался, а здесь не увидел сложности).
Сказал, что ничего его не испугало,
но не понравилась необычная конструкция (я пропустил мимо ушей).
Сейчас амплитуда 310, точность от 0 до 7 сек/сутки (разные положения).
2. Calibre Maison Eterna 3945A
Амплитуда низкая сейчас (270). До сервиса не дошел еще.
Сейчас идут от +5 до +15 сек/сутки (разные положения).
3. У обоих механизмов
при замерах угол подъема анкерной вилки -51 градус,
Max. amplitude CH 0h | 315° Min. amplitude 6H 24h | 200°
Если нужен адрес эл/почты менеджера по продажам в Eterna Movement, напишите в личку.
Может быть, она ответит на узкие вопросы.
Если надо, отправлю ссылки о собственниках компании и об увольнении в начале 2019 года очередного
СЕО Корума и Этерны.

Спасибо за развернутый ответ! Действительно, нравятся несколько моделей Корума на Этерновском мехе, но существенных аргументов в поддердку идее взять эти часы я так пока и не нашел. Цена аналогична Омеге, а вопросов гораздо больше. Читал, что механизм может быть хронометром, но нравящиеся модели не хронометры. Скорее всего, связываться не буду)

[Push75]

Добавьте пожалуйста свои ссылки об увольнении СЕО Этерны в тему.
Я думаю всем поклонникам бренда будет интересно почитать про это и вообще узнать как сейчас обстоят дела на данный момент у Этерны с китайскими хозяевами, с производством механизмов, особенно с производством самих часов Этерна, какие у них планы по развитию компании, освоениями рынков и т.д.
Добавьте ссылки если Вас это не затруднит.

[crazydad]

Здравствуйте.
Извините, что не быстро.
Сразу скажу, что не искал сейчас специально новости.
И все написанное является или моим мнением, или данными из открытых источников.
Позже напишу подробно о собственнике, о разных точках зрения на проблемы
Этерны.

Итак, коротко: ясности нет.
Собственник, его позиция, состояние дел, никакой открытости… Все так же.
Пишут, что Хон Квок Лунг продолжает верить в свои швейцарские часовые
бренды и хочет продолжать инвестировать.
Об этом он заявил в пресс-релизе в конце января 2019 года.
Вину в проблемах у Этерны и Корума он видит в бесхозяйственности
предыдущего швейцарского руководства. Ничего нового...
Уже в декабре писали, что Жером Биард (Jerome Biard) покинет весной оба
бренда. Сейчас он занимает пост СЕО в Roventa-Henex.
https://roventa-henex.com/about-us/management/
Насколько я понял, до последнего времени (с января 2019г.) Этерной и Корум фактически руководил Тегух Халим (зять президента Citychamp).
Месяц назад появился новый СЕО (или временный директор) - Винсент Перриар
(Vincent Perriard). Ранее он работал на Concord, Technomarine и HYT (двух первых
уже нет...). Каковы его задачи и цели, пока остается вопросом.
Один из вариантов, подготовить бренды к продаже.
http://www.tick-talk.ch/vincent-perr...mp-versilbern/

Не искал информацию о новых часах с калибрами EMC (Eterna Mouvement Company).
Знаю, что механизмы 39 серии исчезли из часов Monta Oceanking. Там сейчас все на Селлите, кажется.
И Mauron Musy распродал модели на калибрах 39ХХ (титановые еще есть)
и перешел на свой мануфактурный калибр.
Ранее упомянутые в ветке производители Vortic, Biatec, Favre-leuba производят часы с калибрами ЕМС (или распродают склад).
Может быть, форумчане подскажут где еще стоят калибры Этерны.

[crazydad]

Обычно мы говорим о часах, мехнизмах, надежности, поломках и пр.
Фотографии посмотреть прикольно.
Но хотелось знать больше о бренде: ситуация в компании, перспективы, планы.
При этом в плохой ситуации с Этерной, как мне кажется, главную роль играет
собственник. Поэтому пришлось искать информацию о Ситичамп.
Ничего толкового ( в отличие от Навального) у меня пока не получилось.
Просто выложу выдержки из статей о владельце швейцарских брендов Corum и Eterna - Citychamp Watch&Jewellery Group Limited
(ранее была известна как China Haidian).
Понимаю, что большинству все это будет не интересно...
Можно же не читать.


Ранее о Citychamp (иногда далее CWJ) говорили, как о гонконгском производителе часов различных марок.
Зарегистрированный офис - почтовый ящик, расположенный на Каймановых островах, точнее в Угланд-Хаусе. Это здание, которое было описано
как "либо самое большое здание, либо самая большая налоговая афера на записи" бывшим американским президентом Бараком Обамой.
Однако следует отметить, что такие корпоративные структуры являются общими
и в некоторой степени необходимыми для публично торгуемых китайских
компаний из-за законов, которые исключают некитайских инвесторов из
владения прямой долей в китайских компаниях.
Компания была зарегистрирована в Гонконге в 1991 году.
Citychamp возглавляет его основатель, Хон Квок Лунг, который является председателем совета директоров и президентом компании.
Компания владеет несколькими часовыми брендами.
Первоначально основными брендами были китайские Rossini и Ebohr.
CWJ также перечисляет на своем сайте другие бренды помимо основных.
Компания распространяет продукцию через свои 280 торговых точек в крупных
городах материкового Китая. Она также производит механизмы OEM для клиентов.

CWJ приобрела швейцарские бренды Eterna в 2011 году (23млн.ш.ф.) и Corum (30млн.ш.ф.) в 2013 году.
Кроме того, она приобрела бренд Rotary в составе группы Dreyfuss, которая базируется в Лондоне
(но производит в Швейцарии) в 2014 году (40 млн.шв.ф.).
Последней покупкой является сделка по приобретению Ernest Borel в 2018 году (около 30млн.ш.ф.,
марка ранее хорошо зарекомендовала себя в Китае, ее штаб-квартира находится на Каймановых островах,
а с 2014 года акции котируются на Гонконгской фондовой бирже).

Группа имела интерес к большому количеству бизнесов в Европе.
Сейчас Citychamp владеет контрольным пакетом акций в размере 84,69% в лихтенштейнском Bendura Bank AG (ранее филиал
неплатежеспособного банка Valartis). Первоначальный пакет акций в размере 68,5% был приобретен в 2016 году
за 110 млн. швейцарских франков (по другим оценкам за 77,7 млн).
После этого девелоперская и риэлторская компания Citychamp Dartong
(сама Citychamp владела в 2017 году приблизительно 2-мя процентами этого бизнеса, при этом г-н Хон владел значительной долей
и возглавлял его) приобрела оздоровительный курорт Le Mirador на Женевском озере за 45 миллионов франков.
Энди Лю (правая рука Хон Квок Лунга, ответственный за зарубежные инвестиции) говорил:
"Мы будем делать дальнейшие приобретения в Швейцарии, как в предметах роскоши, так и в недвижимости".
В июле 2018 года CWJ вместе с China Construction Bank зарегистрировали «Corum Sino-Swiss Fund», также
расположенный на Каймановых островах.

Межотраслевая синергия, состоятельная клиентура, совместные маркетинговые усилия …
Для диверсификации рисков, да. Но есть ли реальный смысл покупать совершенно разные предприятия в интересах
развития этих бизнесов?
Экономисты оценивали приобретение Bendura более выгодным в финансовом отношении,
чем покупка швейцарских часовых брендов.
За 2017 финансовый год (последние доступные данные на конец 2018) Citychamp сообщил о
прибыли после уплаты налогов в размере $150 млн. при выручке в размере $380млн.
Т.е. была получена впечатляющая цифра после уплаты налогов в размере около 40% .
При этом некитайские часовые бренды (Этерна, Корум и др.) принесли убытки, об этом подробнее.
В 2015 году убытки всего швейцарского часового портфеля CWJ составили 16 миллионов швейцарских франков,
в 2016 году - 32 миллиона швейцарских франков, а в 2017 году - 42 миллиона швейцарских франков.
Швейцарская дочерняя компания Citychamp Swiss Chronometric AG, которая была основана в 2009 году и
через которую Citychamp держал свои швейцарские бренды, была ликвидирована в 2017 году.
И в последние годы Citychamp постоянно и значительно снижал прозрачность в отношении своих швейцарских
брендов в годовых отчетах.
Сначала была информация о покупной цене, обороте, убытках для каждого отдельного бренда.
Теперь можно увидеть только данные в отношении общей позиции «иностранные бренды».

Специалисты характеризовали в 2018 году ситуацию с капиталом и обязательствами в Citychamp, как нормальную.
И при этом отмечали, что с финансовой точки зрения компания делает все хорошо, исключая свои некитайские часовые бренды.

Одно из возможных резюме: "и зачем козе баян"?
Швейцарцы сейчас не имеют ясности, пользуются инсайдерской информацией, намекают в статьях на возможную финансовую
нечистоплотность CWJ (которая, возможно, откроется в будущем).

Только две толковые ссылки:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/undurc...eiz-ld.1450889
https://seekingalpha.com/article/423...s-subsidiaries

[crazydad]

И еще большое количество букв без картинок.
Речь пойдет про причины неудач и возможности для Этерны.

В декабре 2018 года СЕО Жером Биар говорил, что бренд не продается, что владелец CWJ очень привязан
к этой важной части швейцарской часовой истории, «наш бизнес работает, объем заказов составляет
1 миллион швейцарских франков».
На вопрос о количестве сотрудников на производстве он отвечал: «Около дюжины сотрудников работают только на Этерну,
75 сотрудников Корум иногда привлекаются для задач Этерны, в бизнесе по созданию калибров EMC постоянно работают
20 человек в здании Этерна в Гренхене».
Владелец и президент CWJ Хон Квок Лунг комментировал приблизительно так:
«У Eterna есть стратегические соображения, мы оцениваем свои возможности, мы ожидаем, что 2019 год станет хорошим для Eterna».

Понятно, что бренд не был прибыльным с момента приобретения.
Справедливости ради следует отметить, что бренд был в тяжелом положении и до китайских владельцев.
Вполне понятно, чтобы вернуть прибыльность требуются время и деньги.
Прошло 7 лет. Китайцы проявили терпение. Они несли убытки, чтобы бизнес продолжал работать.
Но пока оценки сводятся к слову «крах».

Несомненно, есть объективные причины неудач.
CWJ слишком легко представляла себе выход на швейцарский часовой рынок.
1. "Китайцы были защищены, рынок не был таким открытым, с такой конкуренцией", - говорит эксперт отрасли.
2. В конце 2013 года модный Porsche Design прекратил сотрудничество с Этерна.
Бренд потерял возможности, которые давало сотрудничество с Порше.
3. Попытка выйти на китайский рынок с часами Этерна не сработала.
Причина: каналы распространения CWJ в Китае сосредоточены на недорогих часовых магазинах,
а не на часах средней ценовой категории (Этерна).
4. Целью китайцев было, среди прочего, производить в промышленных масштабах калибры и
поставлять потребителям, которые зависели от заводов Swatch Group.
Для этой цели была основана EMC (Eterna Mouvement Company).
Однако последствия финансового кризиса сорвали эти планы.

Но, кажется, бОльшую негативную роль играют субъективные факторы.
У Этерны было шесть разных генеральных директоров с момента ее приобретения CWJ.
Последние СЕО управляли компанией 3 месяца (Давиде Тракслер) и около полутора лет (Жером Биар).
Citychamp часто просто представлял преемника уходящего генерального директора без указания причин смены управленца.
При этом регулярно комментировал, что уходящий менеджер не оправдал ожиданий и не смог достичь результатов.
В конце 2018 года Хон Квок Лунг говорил:
«Руководство Eterna переоценило свои возможности в стратегических соображениях.
Инвестиции требуют более тщательного контроля».

И с противоположной стороны швейцарцы отмечают проблемы с руководством и структурой управления часовыми брендами Citychamps.
Вот некоторые из оценок инсайдеров:
- они (владельцы) должны сначала понять, что в этой стране счета должны быть оплачены через тридцать дней;
- вряд ли кто-то сомневается в страсти Хона к швейцарским часам, но всякий раз, когда вы собираетесь стать безубыточным,
Китай выключает деньги по необъяснимой причине;
- каждый, кто проводит месяц в Коруме, может прийти к одному выводу: то, что здесь происходит, просто сумасшествие.
О чем идет речь... Приведу с небольшими сокращениями выдержку из статьи.
"Проблема заключается в том, что, как говорят несколько инсайдеров, совершенно непонятна
политика китайских владельцев.
Каждый новый генеральный директор был нанят с привлекательным мандатом на восстановление Этерна.
Менеджеры со своими командами дали результат: ассортимент продукции был оптимизирован, разработаны
новые коллекции и разработаны прототипы для часовой выставки,
новые модели хорошо зарекомендовали себя на рынке.
Но как только дело дошло до производства заказанных часов, финансирование выключается.
Таким образом, заказанные часы не могут быть изготовлены.
При этом поставщики все чаще отказывались принимать заказы от Этерны,
так как негативная история с неплатежами делала для них сильно рискованным сотрудничество без предоплаты.
Такое поведение было изнурительным и для швейцарских менеджеров.
Могли бы Вы работать с партнерами, если не можете гарантировать ему оплату?
Ни один из нанятых генеральных директоров не имел финансовой автономии.
Каждый проект проходил через стол представителей Citychamp, которые, в свою очередь, назначили швейцарского адвоката.
Поставщики, чтобы получить деньги вынуждены были отказываться от части оплаты".
Подтверждениями точке зрения сотрудников Этерны являются следующие данные:
- генеральный директор Biard получал бюджет всего в 2 миллиона швейцарских франков в год;
- бывшие менеджеры успешно работают в других компаниях в настоящее время (Давиде Тракслер в Parmigiani Fleurier, Жером Биар в Roventa-Henex)
https://www.grenchnertagblatt.ch/sol...ueck-133835746
https://www.handelszeitung.ch/untern...t-gegen-eterna
https://www.grenchnertagblatt.ch/sol...-auf-133931945
https://www.handelszeitung.ch/untern...-kann-aufatmen
https://www.handelszeitung.ch/untern...rsteller-corum

В заключение приведу статью, написанную 30 апреля 2019 года Джеймс Хендерсоном,
управляющим интернет-платформой tempusfugit.watch.
ЭТЕРНА МОЖЕТ БЫТЬ СПАСЕНА.
В городе Гренхен, на железнодорожной линии из Биля/Бьена в Базель, расположен когда-то могущественный производитель часов,
который сейчас находится (в основном) в состоянии покоя.
Прекрасный завод и административное здание, которое напоминает о фабрике Вилли Вонка.
Владелец, у которого достаточно денег, чтобы (если они этого захотят) не просто спасти компанию,
но по-настоящему воскресить ее.
Но так же, как этот вымышленный кондитер, здание является оболочкой своего прежнего Я.
Казалось бы, ничего страшного.
А для тех, кто является фанатами Этерны?
Это расстраивает.
Солидная сеть продаж была создана некоторыми очень талантливыми людьми,
которые каждый день проповедуют Евангелие от Eterna и KonTiki.
Так что многие кусочки уже на месте. Итак, несколько простых шагов.

1. Ликвидация всего "в меню", кроме KonTiki.
Сосредоточьтесь на трех разных версиях с одинаковыми «кишками».
По сути, одна версия с тремя разными «ароматами».
Как скажет вам любой родитель, не надо спрашивать ребенка какой вкус мороженого он хочет.
Надо просто задать вопрос: «Хочешь мороженое? Отлично, у нас есть шоколад, ваниль и клубника».
Делайте это в течение одного-двух лет. У Вас будет гарантированный сбыт большого количества Контики, и вы получите время на то,
чтобы обновить и спокойно представить новые коллекции.
2. Найти настоящего специалиста.
Загляните за пределы торговцев и лидеров, к которым вы обращались.
Люди, принимающие решения о найме, когда дело доходит до первого места в Этерне,
продолжают принимать неправильные решения.
Я имею в виду Moneyball (Michael Lewis):
- "Менеджеры, как правило, выбирают стратегию, которая с наименьшей вероятностью потерпит неудачу,
а не выбирают стратегию, которая является наиболее эффективной";
- "Боль от плохого самочувствия хуже, чем от того, что ты сделал лучший ход".
Сколько генеральных директоров и «промежуточных» лидеров вам нужно пройти, прежде чем вы, возможно, посмотрите в другом направлении?
Перестаньте беспокоиться о принятии потенциально неловкого решения, потому что угадайте что? Этот корабль отплыл!
Вы приняли достаточно плохих решений о найме на следующие десять лет.
Но есть один парень, один человек с уникальной квалификацией, чтобы починить Этерну.
Обратите внимание, что я не сказал исправить Корум и Этерна.
Давайте сосредоточимся на одной проблеме за раз.
Есть один человек, который мог бы объективно определить проблемы в Eterna,
предложить честный анализ, не боясь сделать всех счастливыми, и оставить свое эго вне уравнения.
Он, пожалуй, самый влиятельный человек в швейцарской часовой индустрии, о котором вы никогда не слышали,
и он и несколько его давних товарищей по команде могли не только обойти эту ситуацию, но и наметить путь к морю успеха.
Citichamp, если вы читаете это, и вы готовы попытаться исправить корабль Eterna?
Напишите мне! Я не буду даже взимать с вас плату за поиск.
3. ОБЩАТЬСЯ!
Молчание в этой конкретной ситуации? Не золото...
Хватит ждать, пока пресса и фанаты придут к тебе, иди к ним.
http://www.tempusfugit.watch/2019/04...-be-saved.html

Интересно, о ком он говорил?
Сомневаюсь, что о Vincent Perriard.
На днях напишу ему с вопросом.

[812JS]

Немного «винтажной» Eternity

[Push75]

Спасибо. С большим интересом все прочитал!
Мнение пока что сложилось такое, исходя из прочитанного: китайцы сознательно не дают развиваться и подниматься Этерне. Почему они это делают и зачем - остаётся загадкой на сегодняшний момент.
У меня уже несколько лет назад вызывало недоумение постоянная сменяемость СЕО Этерны. Уже тогда было понятно что ни к чему хорошему это не приведёт-частая смена директоров. Ну что это за управление 3 месяца и последующее увольнение по причине не оправдал ожидания?
Чё то там можно за 3 месяца, да и за год, исправить, восстановить?
На это требуется время и деньги.
А эти статьи подтвердили мое мнение что как только менеджеры начинают выправлять понемногу ситуацию с брендом, китайцы сознательно прекращают финансирование и меняют их, то есть сами же сознательно не дают развитие бренду Этерны.
Почему это происходит? Потому что у китайцев какие то, одним им ведомые планы.
Время покажет что будет дальше.
Пока что вся эта ситуация сильно напоминает мне "развитие" отечественной промышленности в России.
С интересом будем следить за дальнейшим развитием ситуации!

Ещё раз спасибо Вам за крайне интересные новости и статьи!

[LUZZINS]

Вот мои любимцы :

[Push75]

Сообщение от LUZZINS

Вот мои любимцы :

Две мануфактуры!
У которой из них качество и уровень исполнения лучше?