China Made или разговор о китайских часах

[Vinni Sanders]

Сообщение от fax222

Какие гравировки?декор

А декор как делается, по-вашему? И кем?

Сообщение от fax222

И кто там и что смазывает а главное чем.большой вопрос.

Ну знаете, конспирологический подход вообще позволяет выдвигать любые обвинения в чём угодно и как угодно, включая абсолютно фантастические.
Давайте, всё же, руководствоваться знаниями и здравым смыслом.
Тем более, что у мехов Sea-Gull этой серии ST36 своих болячек хватает. Мастера, например, часто жалуются на проблемы постановки мостов на место при сборке после обслуживания. Каковых проблем нет у оригинального ETA/Unitas. Т.е. где-то размерности чуть-чуть нарушены и, возможно, требуются какие-то хитрости или даже приспособления, известные Sea-Gull.
Что не отменяет того, что в абсолютном большинстве случаев эти механизмы прекрасно работают и отличаются очень хорошей надёжностью.

И, кстати, даже без смазки металл-по-металлу, металл-по-рубину этот механизм вполне способен исправно отходить несколько лет. Износ при этом будет повышенный, после длительной эксплуатации в таком режиме механизм придётся менять, возможно, но, учитывая цену, это вряд ли имеет какое-то большое значение.

[fax222]

Сообщение от Vinni Sanders

А декор как делается, по-вашему? И кем?


Ну знаете, конспирологический подход вообще позволяет выдвигать любые обвинения в чём угодно и как угодно, включая абсолютно фантастические.
Давайте, всё же, руководствоваться знаниями и здравым смыслом.
Тем более, что у мехов Sea-Gull этой серии ST36 своих болячек хватает. Мастера, например, часто жалуются на проблемы постановки мостов на место при сборке после обслуживания. Каковых проблем нет у оригинального ETA/Unitas. Т.е. где-то размерности чуть-чуть нарушены и, возможно, требуются какие-то хитрости или даже приспособления, известные Sea-Gull.
Что не отменяет того, что в абсолютном большинстве случаев эти механизмы прекрасно работают и отличаются очень хорошей надёжностью.

И, кстати, даже без смазки металл-по-металлу, металл-по-рубину этот механизм вполне способен исправно отходить несколько лет. Износ при этом будет повышенный, после длительной эксплуатации в таком режиме механизм придётся менять, возможно, но, учитывая цену, это вряд ли имеет какое-то большое значение.

Да ну какие фантастические,а здесь наверное Сиагул еше и на заводе сам и механизмы настраивает или кривые руки подвальных сборщиков??

[Vinni Sanders]

Сообщение от fax222

Да ну какие фантастические,а сдесь наверное Сиагул еше и на заводе сам и механизмы настраивает или кривые руки подвальных сборщиков??

Фантастические - в предположении, что серийные механизмы не смазывают.
Я знаю ровно одну статью в интернете, где, при разборке ST36 не обнаружилось смазки. Одну.
В остальных случаях разборки и обслуживания механизма, когда это вообще описывалось - смазка была. Бывали другие проблемы, но не отсутствие смазки.

Вы, надеюсь, понимаете, что положение регулятора хода никак не показывает, был смазан механизм, или нет?
Особенно, надо отметить, на ST3621 положение регулятора при выставлении хода "в ноль" может не совпадать с центральной отметкой шкалы. Это связано с тем, что, для пущего сходства с IWC, применили "старомодное" колесо баланса с грузиками центровки/балансировки. В зависимости от тщательности изготовления такого колеса и его настройки, ход собранного механизма будет различаться.

Ролекс, например, и вовсе не использует настройку хода "градусником", используя вместо этого две пары винтов-грузиков на колесе баланса и специальное приспособление для синхронной регулировки пары винтов.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

p.s. Это я вообще даже не буду затрагивать особо такой вопрос, как хранение механизмов (сроки и условия) до того, как они попадают к сборщику. Тут вообще никто не застрахован - ни Сейко, ни Мийота, ни, тем более, "Чайка".

[From Biysk]

Сообщение от Grand Piano

Забыл поделиться ощущениями от покупки бокса пагани.
В общем,приехала коробка.Приехала не та,которую заказал.
Хотя несколько раз указывал магазину что мне нужно..
Приехала коробка ниже уровнем исполнения-качества.
Заказывал с мягкой подушкой со стандартным набором - карта,инструкция(20$),а получил твердую подушку и без комплекта.(15$)
Примечательно что магаз клялся что имеет то что мне нужно,а после оплаты-снес все старые фото из обьявления с коробкой которую я оплатил)...
Не приятно

Для открытия спора достаточно воспользоваться Transaction Screenshot, который сохраняется автоматически и в котором будет всё, что бы там позже продавец не посносил.

Как минимум нужно вернуть 5 долларов разницы, но я бы просил фулл рефунд - товар не соответствует описанию (получено не то, за что оплачено).

[fax222]

Сообщение от Vinni Sanders

Фантастические - в предположении, что серийные механизмы не смазывают.
Я знаю ровно одну статью в интернете, где, при разборке ST36 не обнаружилось смазки. Одну.
В остальных случаях разборки и обслуживания механизма, когда это вообще описывалось - смазка была. Бывали другие проблемы, но не отсутствие смазки.

Вы, надеюсь, понимаете, что положение регулятора хода никак не показывает, был смазан механизм, или нет?
Особенно, надо отметить, на ST3621 положение регулятора при выставлении хода "в ноль" может не совпадать с центральной отметкой шкалы. Это связано с тем, что, для пущего сходства с IWC, применили "старомодное" колесо баланса с грузиками центровки/балансировки. В зависимости от тщательности изготовления такого колеса и его настройки, ход собранного механизма будет различаться.

Ролекс, например, и вовсе не использует настройку хода "градусником", используя вместо этого две пары винтов-грузиков на колесе баланса и специальное приспособление для синхронной регулировки пары винтов.

А я читал что азиатский клон unitas как правило идет без смазки и без надлежашего обслуживания мастера при установки в часы превращается в кусок говна.... и кстати вот ваши слова моему подтвержению
И, напоследок - если кого-то смущает совершенно отличная от IWC отделка механизмов ST3621, то тут вообще всё просто: Sea-Gull поставляет их и в необработанном "Ébauche" варианте - без каких-либо украшений мостов вообще, и даже без смазки. До финального внешнего вида такие механизмы доводятся (и смазываются) сборщиком часов.

По поводу положения градусника....х.з хорошо что в пределы разметки вписывается при этом часы на 30сек идут в минус,это еще раз подтверждает что разница в качестве изготовления мех.колосальная

[Vinni Sanders]

Сообщение от fax222

азиатский клон unitas как правило идет без смазки

Простите, но чепуха же! Не говоря уж о том, что "азиатский клон unitas" не только Sea-Gull производит.

Сообщение от fax222

в необработанном "Ébauche" варианте

Ну снова здорово. Эбош вообще не обработан, понимаете? Никаких украшений, гравировок мостов, рисунков, ничего.
И не только клоны Unitas так покупают у Sea-Gull. От ST2130 также продают, причём вовсе в неполном варианте, заготовку механизма. Потом "швейцарский" STP мех будет. Или "американский", была одна контора в США, собиралась так производить. Я, правда, не интересовался, запустили производство таки или нет.

У вас в часах не эбош-механизм стоит, а серийный, с гравированным рисуноком на мостах. Причём смысла в этом рисунке, в общем-то, никакого. Никаких художественных достоинств он не несёт. Ну, разве, обеспечить заметное отличие от IWC. Чтобы серийный мех "просто так" нельзя было выдать за иваси.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Ну не лезут, за редкими исключениями (и сразу со взлётом цены) сборщики в механизмы. Вообще не лезут.
Иметь квалифицированного часовщика на доводке в мелкосерийном производстве - это дорого.
Сборка на основе готового механизма, настройка хода - это всё простые операции, им легко обучить непрофессионала.
Поэтому сборщики заказывают кастомизированный вариант механизма самому производителю, или ограничиваются минимальным вмешательством, не затрагивающим конструкцию (смена ротора), но чаще - вообще никак ничего не трогают, даже настройка хода после сборки делается далеко не всегда. Отсюда и "кастомные роторы" полученные с помощью наклеечки на серийный - в механизм лезть не надо, ага.

Отдельный вопрос - контрафактное производство, или производство "уникальных", кастомизированных моделей, где производителю надо по каким-то причинам обеспечить определённый внешний вид механизма, отличающийся от стандартной серийной модели. И такая кастомизация механизма заметно увеличивает его цену, и цену часов соответственно.

Вот некоторые модели Agelocer имеют доработки (минимальные, не затрагивающие серьёзно механизм), как установка вместо колеса даты диска "лунного календаря", кастомный ротор опять же (причём отдельного производства ротор, не заказанный производителю механизма). И цена сразу же взвинчивается очень сильно.

[Eldar777]

В данный момент есть 3 часов: на 8215 парнис, nh35 pd dj и блигер dj на дг 2813. Коротко впечатления: 8215 жутко раздражает шумом и зависанием секундной стрелки, из коробки отставал минус 20, после регулировки стабильно плюс10. 35 мех произвел самое положительное впечатление из этой тройки: плюс 10 из коробки (устраивает), шума нет, ручной завод и хак в наличии. Дг2813 тоже шумный, из коробки тоже минус 20, прошла неделя после регулировки, разогнались до плюс 5. Из плюсов хак и мгновенный перевод даты. На 2й день случилось чп: раскрутился винт на браслете, и часы с размаху полетели на асфальт... Приготовился нести на свалку, но чудо, часы целые и ходят так же. Удар с высоты 1,5 м пришелся на зг, открутить руками не смог, дома плоскогубцами через салфетку. И обратно закрутил руками как ни в чем не бывало. На сл.день носил на регулировку, мастер сказал все цело, ничего не погнулось. Вывод: мне нравится 35 мех. Заплатить 20 или 30 долларов за 35 мех - да, готов. Более того, спрашиваю у нескольких продавцов поставите ли 35й вместо 8215. Отвечают нет, беру дг2813. Ну не вижу смысла брать 8215, бесит он. И все эти часы для меня просто симпотная бижутерия. И не воротит абсолютно ответить на вопросы любопытных, что это китай, не вдаваясь в подробности. А так посмотрим конечно, как будет вести себя 2813 через пару месяцев. И это точно ДГ, там клеймо под колесом баланса кружок на ножках.
Заказал блигер другого цвета тоже на дг2813, думаю заказать еще 1 с арабским радиальным цифером) потом еще пару новых дж парнисов, и тоже на дг....чб набирает обороты, пандемия мать ее))) и плевать что там сломается вдруг в этом 2813, куплю новый да и делов то. Или попробую заталкать 35й мех туда, из паганца)))

QUOTE=fax222;5782942]Я не сборщик,а покупатель и купить китайские часы за 50-60$ на японском механизме не вижу проблем,да возможно это чуть дороже на 20-30$.но и возможных проблем меньше чем с китаем.Кстати DG2813 это не тот механизм который ставили в наши часы Ратник да смотрел по ним видео на одном популярном часовом канале,было там сказано несколько слов про данный механизм еще все это можно подкрепить мнение о китайских механизмах на форуме от уважаемых часовых мастеров.
Да и что тут далеко ходить сам недавно приобрел часы на st3621.
....ST3621.ответ одного из форумчан
Чтобы добиться большего внешнего сходства с механизмом IWC, Sea-Gull изменили конструкцию крепления шестерни заводного механизма. Но, из-за худшей, чем у IWC, точности в изготовлении, получили больший люфт, что может приводить к проскальзыванию при передаче усилия с вала заводной головки на шестерню. А где проскальзывание - там и больший износ.
В ST3620, и ST3620К, в этом отношении повторяющих конструкцию Unitas 6498, такого нет.

Вот здесь объясняется и показывается подробно: https://youtu.be/-7KtlERRDj0, но на английском языке.

С другой стороны, эти механизмы не настолько дороги (в отличие от IWC), и их можно даже менять целиком, при необходимости.

И, напоследок - если кого-то смущает совершенно отличная от IWC отделка механизмов ST3621, то тут вообще всё просто: Sea-Gull поставляет их и в необработанном "Ébauche" варианте - без каких-либо украшений мостов вообще, и даже без смазки. До финального внешнего вида такие механизмы доводятся (и смазываются) сборщиком часов. При этом, как вы понимаете, украсить и гравировать надписи на мостах можно так, как необходимо сборщику.

Спасибо! Ответить с цитированием Цитирование выделенного текста Мультицитирование этого сообщения

P.s так что пропость и большая!!![/quote]

[Vinni Sanders]

Сообщение от Eldar777

Заплатить 20 или 30 долларов за 35 мех - да, готов. Более того, спрашиваю у нескольких продавцов поставите ли 35й вместо 8215.

Такая замена потребует переноса отверстия вала заводной головки, ножек крепления циферблата, изменения диаметров отверстий стрелок.
2813 мех вместо 8215 поставить - легко, а под сейку надо корпус переделывать.

[Eldar777]

Сообщение от Vinni Sanders

Такая замена потребует переноса отверстия вала заводной головки, ножек крепления циферблата, изменения диаметров отверстий стрелок.
2813 мех вместо 8215 поставить - легко, а под сейку надо корпус переделывать.

Значит будем чинить или брать новый такой же на замену. Будем решать проблемы по мере поступления)

[fax222]

Сообщение от Eldar777

Значит будем чинить или брать новый такой же на замену. Будем решать проблемы по мере поступления)

Были часы на мийота 8215,что за зависание стрелки??