Grand Seiko SBGX083 - Страница 28 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Seiko
Регистрация | Забыли пароль?

Seiko

Форум о часах Seiko.
Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Как Вы считаете, данная модель стоит заявленной производителем цены?
Да 133 62.74%
Нет 79 37.26%
Голосовавшие: 212. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #271  
Старый 02.10.2014, 12:23
sonirk sonirk вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Belarus
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 998 раз(а) в 455 сообщениях
Цитата:
Сообщение от seaur4 Посмотреть сообщение
Не весь кварц сводится к одноразовым калибрам, должен вас огорчить
Конечно я это понимаю! Но речь-то как раз именно о кварце 9F Гранд Сейко. А кварц этот, должен Вам сказать, мало что полностью разборный и сделан из металла, так еще и весь колесный механизм там защищен от пыли и внешних воздействий - специально сделано для максимального срока службы БЕЗ разборки и смазки. Сейко официально заявляет до 50 лет работы без репассажа! Механизму уже более 20 лет, и я не слышал, чтобы эти сроки изменились в меньшую сторону. Проверено временем.
Этот пользователь сказал Спасибо! sonirk за это сообщение:
ViktorVV (09.10.2014)
  #272  
Старый 02.10.2014, 12:34
Аватар для realvugluskro
realvugluskro realvugluskro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Лос Анжелес
Сообщений: 3,351
Сказал(а) спасибо: 2,375
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 938 сообщениях
Цитата:
Сообщение от seaur4 Посмотреть сообщение
Если права профессиональные, они часть профессии.
Для таксиста у вас слишком много свободного времени.
А для безработного, пенсионера или студента - в самый раз
Напрасно провоцируете на откровения. Про себя лучше расскажите, кем работаете, чем зарабатываете? Интересно мне какой контингент тут пишет. Может есть какая то закономерность в профессии и любви к ГС!))))
  #273  
Старый 02.10.2014, 13:08
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
Сообщение от sonirk Посмотреть сообщение
Конечно я это понимаю! Но речь-то как раз именно о кварце 9F Гранд Сейко. А кварц этот, должен Вам сказать, мало что полностью разборный и сделан из металла, так еще и весь колесный механизм там защищен от пыли и внешних воздействий - специально сделано для максимального срока службы БЕЗ разборки и смазки. Сейко официально заявляет до 50 лет работы без репассажа! Механизму уже более 20 лет, и я не слышал, чтобы эти сроки изменились в меньшую сторону. Проверено временем.
Вы так расхваливаете 9F. давайте разберёмся что он из себя представляет:

1. ПЛАСТИК. В калибре 9F есть пластиковые детали, на этот счёт есть фотография, подтверждающая наличие пластика в калибре. В некоторых моделях ГС кварцевый калибр крепится к корпусу через пластиковую деталь - и на этот счёт есть фотография.

2. ТОЧНОСТЬ. Точность 9F составляет +/- 10 сек в год. Но этим никого не удивить, вот например Сертина всего за 500 уе выпускает хронограф с точностью +/-10 сек в год. А ещё есть Булова Прецизионист - она ещё дешевле Сертины.

3. БАТАРЕЙКА. В калибре 9F - заявлен 3-х летний срок службы батарейки. Результат не впечатляющий.

4. ФУНКЦИИ. Имеем три стрелки + дату. Вечного календаря нет. Люма нет. Всяких Соларов, Кинетиков, радиосинхронизаций, ДжиПиЭс и т.д. тоже нет - есть классический "батареечный" кварц и всё в общем-то.

5. ГАРАНТИЯ. Если гарантия на калибр аж 50 лет, то почему гарантия на часы всего-то 2 года? Если так уверены в своём калибре, то можно смело дать хотя бы лет 10 гарантии, как например поступают в Ситизен. Однако имеем стандартную 2-х летнюю гарантию, предположу, что калибр 9F всё же требует некого регулярного ТО и существенно чаще чем раз в 50 лет.

6. ЗАЩИТА ОТ ПЫЛИ. Да, заявлена защита неких деталей калибра от пыли. Круто. Только зачем это? Откуда в часах пыль? И неужели это защита от пыли прям такая сверхтехнология о которой надо трубить на каждом углу?

Вместо этого ГС, за те же деньги, можно взять Ситизен Хрономастер - с точностью +/-5 сек в год, с вечным календарём, есть модели с люминофором и без, есть модели на батарейке и есть эко драйв. Качество отделки Хрономастера как минимум не хуже.

Так стоит ли овчинка выделки?

Последний раз редактировалось Аккаунт удален; 02.10.2014 в 13:29.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! за это сообщение:
Kshat (24.10.2014), Pacak (03.10.2014), realvugluskro (02.10.2014)
  #274  
Старый 02.10.2014, 13:19
Аватар для realvugluskro
realvugluskro realvugluskro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Лос Анжелес
Сообщений: 3,351
Сказал(а) спасибо: 2,375
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 938 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Вы так расхваливаете 9F. давайте разберёмся что он из себя представляет:

1. ПЛАСТИК. В калибре 9F есть пластиковые детали, на этот счёт есть фотография, подтверждающая наличие пластика в калибре. В некоторых моделях ГС кварцевый калибр крепится к корпусу через пластиковую деталь - и на этот счёт есть фотография.
2. ТОЧНОСТЬ. Точность 9F составляет +/- 10 сек в год. Но этим никого не удивить, вот например Сертина всего за 500 уе выпускает хронограф с точностью +/-10 сек в год.
3. БАТАРЕЙКА. В калибре 9F - заявлен 3-х летний срок службы батарейки. Результат не впечатляющий.
4. ФУНКЦИИ. Имеем три стрелки + дату. Вечного календаря нет. Люма нет. Всяких Соларов, Кинетиков, радиосинхронизаций, ДжиПиЭс и т.д. тоже нет - есть классический "батареечный" кварц и всё в общем-то.

Вместо этого ГС, за те же деньги, можно взять Ситизен Хрономастер - с точностью +/-5 сек в год, с вечным календарём, есть модели с люминофором и без, есть модели на батарейке и есть эко драйв. Качество отделки Хрономастера как минимум не хуже.

Так стоит ли овчинка выделки?
Спасибо Вам огромное за качественные технический разбор. А то я выдохся сестно говоря на третьи сутки , да и в матчасти туповат. Но ж чую же, кидалово это всё!)))))
  #275  
Старый 02.10.2014, 13:41
Styrning Styrning вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 8,625
Поблагодарили 16,620 раз(а) в 1,442 сообщениях
Кажись на второй круг пойдем.
Это одни из самых недорогих ГС. Ну о Чем спор? Куда еще дешевле?
Имею Ориент дороже и Сейко без Грандовости за большие деньги. Получается я - лох или и того хуже
Не покупал эти т.к. малы они мне и только.
Кварц раньше не любил, сейчас - это спасение. Вот, вчера замумукался все мех. Часы переставлять из-за нехватки 31го числа в сентябре.
  #276  
Старый 02.10.2014, 13:48
Аватар для realvugluskro
realvugluskro realvugluskro вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Лос Анжелес
Сообщений: 3,351
Сказал(а) спасибо: 2,375
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 938 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Styrning Посмотреть сообщение
Это одни из самых не дорогих ГС. Ну о Чем спор? Куда еще дешевле?
Имею Ориент дороже
Извиняюсь, я чего то не понял? У Вас есть Ориент дороже 2500$? Можно модель и фотку, хоть инетовскую. Заранее спасибо.
  #277  
Старый 02.10.2014, 13:51
sonirk sonirk вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Belarus
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 998 раз(а) в 455 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Вы так расхваливаете 9F. давайте разберёмся что он из себя представляет:

1. ПЛАСТИК. В калибре 9F есть пластиковые детали, на этот счёт есть фотография, подтверждающая наличие пластика в калибре. В некоторых моделях ГС кварцевый калибр крепится к корпусу через пластиковую деталь - и на этот счёт есть фотография.

2. ТОЧНОСТЬ. Точность 9F составляет +/- 10 сек в год. Но этим никого не удивить, вот например Сертина всего за 500 уе выпускает хронограф с точностью +/-10 сек в год.

3. БАТАРЕЙКА. В калибре 9F - заявлен 3-х летний срок службы батарейки. Результат не впечатляющий.

4. ФУНКЦИИ. Имеем три стрелки + дату. Вечного календаря нет. Люма нет. Всяких Соларов, Кинетиков, радиосинхронизаций, ДжиПиЭс и т.д. тоже нет - есть классический "батареечный" кварц и всё в общем-то.

5. ГАРАНТИЯ. Если гарантия на калибр аж 50 лет, то почему гарантия на часы всего-то 2 года? Если так уверены в своём калибре, то можно смело дать хотя бы лет 10 гарантии, как например поступают в Ситизен. Однако имеем стандартную 2-х летнюю гарантию, предположу, что калибр 9F всё же требует некого регулярного ТО и существенно чаще чем раз в 50 лет.

Вместо этого ГС, за те же деньги, можно взять Ситизен Хрономастер - с точностью +/-5 сек в год, с вечным календарём, есть модели с люминофором и без, есть модели на батарейке и есть эко драйв. Качество отделки Хрономастера как минимум не хуже.

Так стоит ли овчинка выделки?
А ГС и Хрономастер сами по себе очень разные часы. ГС - максимально простой кварц с максимумом механики, даже дата перещелкивается механически - поэтому нет вечного календаря. Пластик есть, конечно, там где конструктивно выгоден, а не не в деталях, подверженных износу. Защита от пыли и внешней атмосферы - это не пустой звук, т.к. не известно, в каком помещении будут открывать часы для смены батарейки, обычно - в далеком от стерильных условий. Вот и деградирует масло от такого воздействия с окружающей средой. Да даже в механике - воздействие окружающей среды и пыли - основная причина старения масла, почитайте. SINN, вон даже газ закачивает для замедления старения. А в сейко - все плотно закрыто.

Хрономастер - более технологичные часы. Там несколько моторов, мультифункциональные стрелки, которые могут помимо времени отображать показания календаря. В солнечном еще и электроника для подзарядки. Пластик тоже есть, куда без него в кварцевых часах. В целом механизм ситизена более высоконагруженный и сложный, это подтверждает и значительно большее количество камней. Про защиту от пыли и долгое сохранение смазывающих свойств масла тоже никто речи не ведет - часы желательно обслуживать, даже 10 лет гарантии дается при условии двойного (1 раз через 2 года) пересыла часов в Ситизен для осмотра и обслуживания.

По поводу точности - на Watchuseek эта тема обсуждалась неоднократно на очень серьезном уровне и фактически вывод сделан о том, что и сейко, и хрономастер имеет одинаковый уровень точности. 5 секунд Хрономастера - чистый маркетинг (это к вопросу о "нагреве" потребителя), а в Сейко страхуются, указывая большую погрешность в точности. Более того, на том же форуме были жалобы на выход новеньких хрономастеров за пределы паспортной точности, которые устраняли по гарантии как раз. С сейко таких жалоб не припомню. Даже термокомпенсация сеек самая стабильная среди конкурентов - были такие тесты (не тестили только новый A010). Механизм хрономастера с 1995 года дорабатывался 3 раза (если не ошибаюсь) + солнечный мех А010 - 4е поколение соответственно. Т.е. было, что дорабатывать (или удешевлять?), иначе японцы бы его не трогали. Сейко выпускает 9F без изменений с 1993 г. Так что по поводу надежности - как минимум паритет у этих механизмов.

Великолепная отделка стрелок и меток у ГС доступна уже с самых дешевых моделей SBGX (210 000 йен), да и браслеты у всех ГС одинаково хороши, со звеньями на винтах. В то же время самые дешевые хрономастеры за те же 210 тысяч, кстати, имеют отделку цифера стрелок и меток гораздо проще, а браслет - на шпильках. А хрономастеры с аналогичной ГС отделкой стрелок и меток стоят значительно дороже.

Ну и не будем забывать про внешний антиблик на хрономастерах, который является их чуть ли не самым большим недостатком (если конечно, повседневно использовать часы). И про секундную стрелку, которая на ГС более тяжелая, интересная и "тикает" с метки на метку плавно - это очень заметный визуальный эффект, за которым можно наблюдать с не меньшим удовольствием, чем за "плавной" стрелкой механических часов.

Выводы отсюда такие: ГС и Хрономастер - это, например, как ламповый усилитель и транзисторный. Нельзя сказать, что что-то однозначно лучше. У каждого есть свои плюсы, которых нет у другого. Также, как и свои поклонники.

Я не стараюсь превысить одну марку за счет другой, как некоторым кажется. Напротив, ранее на примере того же SINN, которые, вы, Артем, носите, я показывал, что раскритиковать можно абсолютно любые часы. Особенно если обращать внимание только на минусы.
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! sonirk за это сообщение:
Alfer1964 (02.10.2014), deathinjune (11.10.2014), Dmitr (02.10.2014), Kshat (24.10.2014), Machne (17.10.2015), Sashant (11.10.2014), softbox (08.05.2015), Диманыч (21.10.2014)
  #278  
Старый 02.10.2014, 13:56
Styrning Styrning вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,243
Сказал(а) спасибо: 8,625
Поблагодарили 16,620 раз(а) в 1,442 сообщениях
Цитата:
Сообщение от realvugluskro Посмотреть сообщение
Извиняюсь, я чего то не понял? У Вас есть Ориент дороже 2500$? Можно модель и фотку, хоть инетовскую. Заранее спасибо.
Да я за свои слова отвечаю, а не бла бла бла. Заходите в профиль, смотрите отчеты, там и фотки и не из интернета, а живые.
Этот пользователь сказал Спасибо! Styrning за это сообщение:
Freelancer (10.10.2014)
  #279  
Старый 02.10.2014, 13:57
Аккаунт удален
 
 
Сообщений: нет данных
Цитата:
Сообщение от realvugluskro Посмотреть сообщение
Спасибо Вам огромное за качественные технический разбор. А то я выдохся сестно говоря на третьи сутки , да и в матчасти туповат. Но ж чую же, кидалово это всё!)))))
Вы, мой дорогой друг, выбрали не самый показательный пример "развода" потребителя. В случае с ГС, "развод" потребителя на деньги безусловно присутствует, от этого увы никуда не деться, но уверяю Вас, что легко можно найти куда более вопиющие случаи "развода".

Последний раз редактировалось Аккаунт удален; 02.10.2014 в 14:00.
  #280  
Старый 02.10.2014, 14:03
Dé Boucher Dé Boucher вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: De La Ville Cul-de-Sac
Сообщений: 8,388
Сказал(а) спасибо: 6,523
Поблагодарили 21,586 раз(а) в 9,298 сообщениях
Прям бенефис какой-то.
А часов в наличии всего 1 штука на весь штат дискутирующих, поди.
Аналогично обсуждению голых баб по картинкам...
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Битва Rolex Explorer 39 мм vs Explorer 2 Black vs Seiko SBDB003 vs Grand Seiko SBGE013 Den kelevra Советы по выбору часов 33 02.09.2013 17:48
Отличия Grand Seiko от Seiko полярник Seiko 14 23.12.2010 22:42


Часовой пояс UTC +3, время: 19:11.