ETA vs Seiko

[Андрей Бабанин]

Сорри, сразу не догнал. Настенка, напольные, регуляторы - это совсем другая тема, уже в конце 17 века такие часы давали много лучшие результаты, чем сегодняшняя среднестатистическая наручка. С переносными часами тоже были эксперименты, но более -менее результаты появились лишь через сотню лет. Переносные - это условно - часы для судов, которые могли работать при качке, обычно их называли морскими хронометрами. Пример на фотке - сухопутный хронометр, мог быть использован для синхронизации прецизионных напольных часов с обсерваторными.
Хронометры (detent escapement) весьма чувствительны к встряскам - могут быть пропуски зубьев или наоборот, проскоки - что фатально сказывается на точности. А так результат в 0,5 секунды - в сутки вполне достижим, реально и много меньше. Хронометр на анкерном ходу сделать много сложнее. Сейко, один из удачных примеров, правда уж очень дорогой ценой.

[victor_12]

Конечно. Более точно прецезионные астрономические часы, которые в общем сихронизировались с вращением земли как лучшим источником единого времени в те не так далекие времена. Устанавливались в специальном помещении типа дом внутри дома с нагревателями и пр. для стабилизации температуры. Весьма интересные механизмы в своем роде. Регуляторы это довольно общий термин, imho в наиболее правильном смысле это источник точного времени следующего уровня после астрономических часов. Можно сказать как NTP server

>Хронометры (detent escapement) весьма чувствительны к встряскам - могут быть пропуски зубьев или наоборот, проскоки - что фатально сказывается на точности.

Именно так, существовали довольно любопытные инструкции обращения с морскими хронометрами. По памяти, инструкция 1944 года по обращению с Hamilton 21 (развитие Nardin) запрещала перевод стрелок во время использования, только при сервисе, так же остановка хронометра рассматривалась типа как ЧП. Много чего по транспортировке в том числе требования к погодным условиям. Иногда их смешивают с deck watch, что разумеется не так, Hamilton 21 хронометр, Hamilton 22 deck watch. Если нтересно, красивые картинки здесь
http://www.militarywatchmuseum.com/hamilton.htm


>А так результат в 0,5 секунды - в сутки вполне достижим, реально и много меньше.

Правильно, порядок такой. Процедура тестирования морских хронометров была сложной, много что учитывается.
Если правильно помню во время WWII требования к Hamilton были сначала 0.5 сек, затем ужесточили до 0.25 сек.
Большинство вероятно проходило с запасом, многое зависит от обслуживания, сейчас так уже не ходят.

[Alek]

Что имеем в сухом остатке: 2824 более точен, менее восприимчив к удару. 6R15 менее точен, при сильных ударах рассыпается его "бутербродная конструкция", но менее восприимчив к качеству смазки и своевременности ТО. Это так? Получается, что японцы создав 6R15 как конкурент 2824 и 2893 потерпели фиаско? Не хочется в это верить и не вериться. Все таки было бы интересно узнать поболее о 8L35 и калибрах серии 4S

[babangida]

Сообщение от Alek

Что имеем в сухом остатке: 2824 более точен, менее восприимчив к удару. 6R15 менее точен, при сильных ударах рассыпается его "бутербродная конструкция", но менее восприимчив к качеству смазки и своевременности ТО. Это так? Получается, что японцы создав 6R15 как конкурент 2824 и 2893 потерпели фиаско? Не хочется в это верить и не вериться. Все таки было бы интересно узнать поболее о 8L35 и калибрах серии 4S

еще плюсы к 6r15:
- современная система автоподзавода magic lever, простая, эффективная и надежная (но у Ориента еще надежнее)
- заводная пружина из сплава SPRON 510, запас хода 50 часов против 38-42 у 2824

[DrFrog]

И получается, что 4R36 и остальная 4Rxx гораздо хуже 2824, но часы с данной механикой часто стоят как дешевая ЕТА.

[Андрей Бабанин]

В бытность ориентовский 46943 и сейковский 7009 калибр стоили 10 долл, а ЕТА 2824 стоили 27 долл, сейчас цена первых двух подросла несильно, механизм ЕТА найти дешевле 70 долл сложновато. Это прежде всего разного класса механизмы, с разными трудозатратами но сходными эксплуатационными характеристиками.
Однако ЕТА неплохо апгрейдится до очень высокого уровня с хронометровыми характеристиками и качественной отделкой. В Сейко и Ориенте тоже доступны варианты с отделкой и повышенной точностью, но с явным проигрышем. Цена "заряженной" ЕТА сильно отличается от цены базовой, поэтому в Брайтлинге и Тиссоте не могут стоять одинаковые по характеристикам механизмы. На стоимость механизма ЕТА также наложены ограничения по стране-изготовителю, механизм считается SWISS MADE при достаточно известных нам всем условиях. Сейко и Ориенту нет смысла выпускать недорогие механизмы в дорогой Японии, отсюда и цена на них весьма низкая.

[Rewrew]

Вопрос по родированию базовых механизмов. Немаловажный фактор. ЕТА родируют базу для качественно высших калибров. Что есть родированного у японцев, и вообще как они с трением и выработкой борются (помимо полета инженерной мысли)?

Насколько оправдано увеличение запаса хода в GS и не вредит ли оно, со временем, точности?

Далее, отделка. У GS очень редко видел полировку шатонов или же полировку (ребер) платин в зеркало (как подобает). Зачастую у GS отсутствует полировка (и родирование) зубьев шестерней. Это уже критично. Даже некоторые VFA (после 70-х) этим грешат. Почему и насколько это плохо?

[DrFrog]

Сообщение от Андрей Бабанин

Сейко и Ориенту нет смысла выпускать недорогие механизмы в дорогой Японии, отсюда и цена на них весьма низкая.

А как же быть с часами Made in Japan или ихний механизм тоже выпускается за границами дорогой Японии, но сами часы собираются в Японии?

[aleksej3114]

Бюджетные модели скорее всего НЕ собираются в Японии (на базе мех. 7SXX)...
По механизмам 4R сказать ни чего не могу...
6R и выше - сборка японская

[Neurohirurg]

Сообщение от aleksej3114

Бюджетные модели скорее всего НЕ собираются в Японии

есть у меня бюджетная пятерка, купленная в Японии с надписью MIJ. Видимо, это чисто японские часы.