Как делают Royal Oak (видео)

[kybela]

Сообщение от Андрей Бабанин

Да это понятно. Я бы денег на механизм отгрохал, тоже молчал бы в тряпочку про его косяки. Ведь все наладить можно изменить, доработать и поменять, точнее тихо менять и дорабатывать, вешая клиенту лапшу об уникальности его часов. Пересмотрел его работы еще раз, ну что ж, то что видел, то же на картинках Айс, а на деле совсем не айс. Будем копать дальше.
Использование классических решений с включением мозгов обычно приводит к здоровому рабочему продукту. Эксперименты наших компьютерщиков оканчиваются чаще всего фиаско.
В очередной раз принесли часы на базе механизма Ваучер Флерье. Тот, что в РМ. Но теперь это Пармижиани. Реализация второго времени заставляет поехать в швейцарию и посмотреть в глаза тому дизайнеру с отсутствием мозгов. Одна и та же конторка ваяет модули для всех и вся, включая Харри Винстона и Франка Мюллера. Это не Папи и на Биэнби, адрес их потерялся среди ссылок. Вроде на А... Дети хорошо поняли, что не надо сидеть в библиотеке, и читать труды о часовом деле, можно поработать в каде и идти своим путем. Путь, правда, тупиковый.

Прочитал и заволновался Неужели с моим RM005FM тоже что-то не так?

[jinkade]

В основном это программисты без так сказать осязания руками, как это работает. Человек после WOSTEP уже немного представляет себе, что есть что, но он студент, а не специалист. Тот же Курт Клаус - часовщик старой закалки, но он прекрасно работает в каде. Я к тому, чтобы эти недочасовщики - программисты все же имели нормальную часовую базу...
А так из архитектуры вспомнилось,
как один студент спроектировал дамбу (ну или там стенку подпорную, суть не меняет), а старый препод ее забраковал.

принцип я понял, ок. у ручного часовщика есть некая интуиция, которая отсутствует у недоработанной программы. но почему это означает, что нужны дедушки, а не более совершенные программы? вот пример с дамбой. юнец спроектировал то, что развалится. так почему программа в которой он проектировал не сказала, что дамба развалится? это же сопротивление материалов - просто формулы...

давай лучше на примере. что может предусмотреть часовщик и не может софт. ну вот взять пример с рычагом второго времени HW. понятно же что компьютер и компьютерщики здесь не причем. это просто вопрос эргономики... что у рычага будет слабый ход - это тоже вопрос правильного использования софта - он же показывает необходимую нагрузку на рычаг чтобы он сработал.... ломучесть же харри винстонов - проблема базового калибра GP, спроектированного часовщиками.

На последнем фото очень хорошо видно, что рисунок декора на детали един.
Все приведенные примеры элементарными операциями назвать сложно.

я не в целом про ручной труд а про тот что на видео спрашивал и соответственно объяснил как понял. что у адемара то что на видео - это легкие операции где люди стоят дешевле машин.

[Саня]

Сообщение от jinkade

это же сопротивление материалов - просто формулы...

в высокотехнологичном производстве без высококвалифицированных
рабочих все эти программы,проекты и формулы не стоят и ломаного гроша
(а из этих 100 низкоквалифицированных исполнителей 10 пойдут дальше,а из
этих 10 останутся двое: так это работает,по другому пока никак)
П.С. а эпизод с плотиной это вообще похож на студенческую байку

[jinkade]

Практически все колеса с подпружиненными зубьями.
Рычаги, комбинированые с пружинами
дешевая химическая полировка
камни впрессованы с серьезными нарушениями
одни люфты,
бескаменная система колес,
ного мест, хорошо съедающих энергию.
бескаменка,
ужасные зазоры,
непродуманный алгоритм разнесения стрелок
огромное число паразитных колес,
некачественная реализация перевода второго времени
повышенные нагрузки на вексельном колесе,
много паразитных колес,
модуль закреплен к механизму очень посредственно,
от небольших ударов штифты деформируются

смотри, я перечислил все твои претензии - без указания часов, просто суть.
скажи, ну а какое отношение хоть что-то из этого имеет к том, кто проектирует часы, компьютерщик или часовщик?
мне кажется что все это - обычное удешевление производства за счет долговечности и/или просто откровенная халтура.
если программа в каком-то узле показывает повышенное трение - это же видно.
деформацию от удара - видно,
повышенные нагрузки - видно,
паразитные колеса - видно....

если люди все равно все это делают, значит либо ты чего-то не понимаешь (что вряд ли), либо люди просто осознанно халтурят дабы сделать производство более дешевым а часы менее долговечными. ну так это вопрос построения бизнеса. мерседесы тоже не так как раньше делают. а не вопрос того, кто проектирует, часовщик или компьютер....

мне кажется вопрос не в современных часовщиках, а в современных ПОДХОДАХ. кроме 2-3 компаний часы выпускаются не как что-то долговечное, что будет работать надежно, не подведет и во что можно грубо говоря вкладывать деньги. они выпускаются как нечто, куда люди будут сбрасывать лишнее бабло, покупая за миллионы игрушки на пару месяцев, а затем заменять их более новыми игрушками итд... харри винстоны, ришары милли, хоролоджикал машины и прочее - все это часовой от кутюр, суть фэшн, о чем мы уже тут как-то помницца подробно говорили.... это кстати и в каждый год меняющимся дизайне и в способах продвижения товара видно. это ничем не отличается от ситуации с одеждой к примеру.

можешь носить унылые шмотки, которые прослужат тебе десятилетиями и стоят кстати дешевле, а можешь носить то в чем на премьере был брет питт, и оденешь ты это скорее всего тоже только один раз потратив на это стоимость неплохой машины )

[Андрей Бабанин]

Дедушки ни при чем. Вопрос в принципах обучения на фабриках. Тот же Роджер Смит или Марко Ланг, Спике Марин и иже - совсем не старые дедушки. Люди работают с кадом и умеют проектировать нормальные продукты. Просто они стоят дорого, вот их и не берут. Хотя вот приглашают в совместные проекты.

ЗЫ Эпизод с дамбой я вычитал еще в 80-е годы в журнале Техника Молодежи, просто запомнилось... Речь шла вообще о событиях начала 20 века, работы для какого-то порта. Я специально ушел в примере от КАДа, ибо проблема, как я писал много раз - в отсутствии базы у современных специалистов.

[vv)]

Сообщение от kybela

Прочитал и заволновался Неужели с моим RM005FM тоже что-то не так?

в пятерке и десятке стоит самый обыкновенный механизм

[jinkade]

Дедушки ни при чем. Вопрос в принципах обучения на фабриках. Тот же Роджер Смит или Марко Ланг, Спике Марин и иже - совсем не старые дедушки. Люди работают с кадом и умеют проектировать нормальные продукты. Просто они стоят дорого, вот их и не берут. Хотя вот приглашают в совместные проекты.

погоди, ты говорил, что ангелхор и бнб говноконторы и делают ненадежные вещи на соплях. ты сказал что это потому что там рулят всем компьютерщики, компьютерщики не в состоянии сделать клевые часы. я же тебе говорю про то, что они возможно делают говночасы не потому что не могут, а потому что не хотят. ты думаешь работа видерехта или как его или папи стоит дешевле чем ланга или спик марина? я думаю нет.... просто часовщик, в изначальном понимании этого слова, ориентируется в проектировке на некоторые ценности. еще того века, когда часы были реальной функциональной вещью. они на этом воспитаны. также как мастера аттолини к примеру воспитаны на том, что одежда должна быть качественной, а красота и мода - на втором месте. а часовщики-компьютерщики пришли изначально с другими ценностями: сделать что-то поразительное, что заставит богатеев выложить бабки. это ланвин и дольчегабанна. ты думаешь они не могут шить качественную одежду? конечно могут - это вопрос производственного цикла и не более. просто не хотят...

у каждого производителя чего-угодно есть некое понимание как долго его вещью будет пользоваться владелец в среднем. исходя из этого они понимают какую минимально необходимую надежность нужно заложить в себестоимость вещи: в проектировку, допуски изготовления, материалы, контроль качества. посмотри на авто. раньше все исходили из срока в 10 лет. материалы которые использовались в различных узлах были расчитаны на долгие годы - если бы они расчитывали на меньший срок - можно было бы ставить более дешевые материалы. до сих пор мы видим на улицах большой количество автомобилей девяностых годов. но автомобилей 2000-2005 года я уже практически не вижу. потому что они были произведены уже с расчетом совсем на иной срок службы, многие детали заменены на пластик итд. сегодня все производители авто понимают - новые авто покупают люди, которые с вероятностью 90% продадут их до окончания срока гарантии. а вот у вторых владельцев машины уже должны начать дико ломаться - так с них можно будет собирать деньги за сервис, ведь продажа им не принесла производителю никаких денег, так как они купили с рук.

как думаете, на какой срок службы рассчитывают такие производители как Харри Винстон или Милль? как долго им кажется их часы должны работать, чтобы они не подвели своих клиентов, то есть те первые руки, которые покупают часы в магазине? я думаю максимум полгода. вот Влад считает себя маньяком что все время продает и покупает часы. а на самом деле это вполне стандартное поведение любого современного обеспеченного любителя часов. сегодняшняя целевая аудитория дорогих часов - это люди, которые покупают пару новых машин, трое новых часов и десяток новых костюмов к каждому сезону. учитывая то, что каждый новый сезон супруга хочет шубу за $100 000, отдыха на $200 000, украшений на $300 000 и шмоток тоже на пару сотен, часы даже при угаре в $50 000 на покупке/продаже становятся для современных миллионеров таким же расходником, как рубашки. а целевой аудиторией винстона и милля являются именно такие ребята...

[Андрей Бабанин]

Жень, на тот пост я просто физически не успел бы ответить. Все ты верно говоришь, я собственно и выразился точно также, проблема не в переходе на компьютер, и не в отсутствии старых дедушек, проблема в том уровне часовой школы, что мы имеем (хаха...они имеют), который их, видимо, устраивает, в нежелании удорожать производство. Реально часы уже давно попали в аксессуары. Все правильно, Патек 89 совсем других бабок стоит (где все честно). Контор типа БНБ полно, выбирают приемлемых по разным критериям, в том числе и экономическим, поэтому с виду лучшие (качество отделки, способы реализации) остаются за бортом.

Что касается проблем в часах при проектировании. Я совершенно с тобой не соглашусь. Добиться одной цели можно разными путями. Одинаковые ошибки говорят о низкой культуре часового дела, слабой подготовке. Я ответы тоже почитал, многие винят базовый калибр, а он не слабое звено в этих часах.
Далее, я как потребитель, не воспринимаю часы, как совокупность элементов (механизма, модуля, корпуса, циферблата). Я покупаю часы, а не перечень узлов и деталей. Мне плевать, на какой стадии ошибся проектировщик часов, на стадии выбора механизма или заказа модуля. Вот ты говоришь про сезоны носки. Многие такие гранд компликейшны и сезона не выхаживают, а потом слей это полуработающее. Потери вполне окажутся много больше. А тенденция такова...

[bellachao]

Сообщение от Андрей Бабанин

Мне плевать, на какой стадии ошибся проектировщик часов, на стадии выбора механизма или заказа модуля.

пара фото Моста влюбленных:база JLC и собственно сам модуль

кто куда еще встраивается

конечно было бы надежнее это сделать на 7750,но реалии пока другие
а вернее не реалии ...а идея,которую реализовывает в данном случае Жан-Марк
эти идеи тоже имеют право на существование

[konstantin.ao]

Сообщение от bellachao

...кто куда еще встраивается...

Да... уж...! И такое оказывается бывает!